usinage tonnerre US17

Aller en bas

question usinage tonnerre US17

Message  jeanmi67 le Ven 8 Nov 2019 - 19:17

Bonjour à tous,

petite question aux spécialistes :

le petit "usinage" que l'on peut apercevoir au niveau du tonnerre de cet US17 est-il suspect ou alors totalement normal ?


Merci par avance pour vos réponses.

Une autre photo ou l'on distingue mieux l'usinage :

usinage tonnerre US17 _0000810

jeanmi67
Membre
Membre

Nombre de messages : 68
Age : 51
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  jeanmi67 le Lun 11 Nov 2019 - 23:23

Visiblement, j'ai posé une colle.

Y aurait-il un site "spécial US17" comparable au site 7.62x54r.net pour les mosin nagant ?

Merci par avance aux spécialistes.

jeanmi67
Membre
Membre

Nombre de messages : 68
Age : 51
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  laurentsix le Lun 11 Nov 2019 - 23:42

Cela fait penser aux K98 rechambrés au Danemark pour la 30.06. Il y avait une petite découpe comme celle présente sur ta photo  qui  permettait à la cartouche plus longue de rentrer dans le magasin. Les Danois ont ainsi profiter des stocks d'armes Allemandes laissées sur le territoire et d'unifier au standard de la cartouche U.S .
laurentsix
laurentsix
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 217
Age : 55
Date d'inscription : 29/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  phh le Mar 12 Nov 2019 - 0:13

Bonjour.

J'en ai un, Winchester aussi, numéro de série dans les 17000, même usinage. L'armurier qui me l'a vendu m'a dit que c'était pour tirer de la 30.03, qui était plus longue que la 30.06. Je ne sais pas si c'est vrai. J'ai aussi vu cet usinage sur des fusils Danois. Il y a un sujet sur le forum, je ne le retrouve pas.

EDIT ; la 30.03 : http://www.armeetpassion.com/30-03springfield.html


Dernière édition par phh le Mar 12 Nov 2019 - 0:16, édité 1 fois
phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 511
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  phh le Mar 12 Nov 2019 - 0:14

phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 511
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  feder504 le Mar 12 Nov 2019 - 0:38

C'est exactement ça ...!

Ces US 17 furent notamment utilisés au Groenland par la "Sirius Patrol", et il y en a encore aujourd'hui ! 
Le fusil se nomme "Gevær M/53-17" au Danemark, et l'entaille dans le haut du boîtier permet l'utilisation de balles plus longues, les hommes de la Sirius Patrol se servant de deux types de projectiles : une "Hollow Point", et une blindée de 168 Gr., sans compter leur propre balle M48 ... La cartouche est la .30-06.

A+ Wink

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
Spinoza
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
George Washington
"... surtout le plomb"
Wolfgang Amadeus Feder 504
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6045
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  jeanmi67 le Mar 12 Nov 2019 - 10:58

salut

Merci pour ces explications !

Si j'ai bien compris, les US17 qui présentent cet usinage, sont des armes ayant transitées par le Danemark et modifiées afin de pouvoir tirer des balles plus longues que celles "d'origine"

Question subsidiaire : y a-t-il un marquage spécifique "Danois" sur ces armes ?

P.S. : désolé pour le redondance, le sujet ayant visiblement déjà été traité sur le forum, j'ai certainement pas tapé les bons mots clés dans la fonction "recherche"

jeanmi67
Membre
Membre

Nombre de messages : 68
Age : 51
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  oxi81 le Mar 12 Nov 2019 - 11:16

Je sais plus si c'est le Danemark, mais un pays nordique ayant utilisé les modèles US 1917 ont frappé le N° de série sur le levier de culasse, une pratique qui n'est pas d'origine US.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
usinage tonnerre US17 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 7083
Age : 57
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  teufelhund le Mar 12 Nov 2019 - 11:27

feder504 a écrit:C'est exactement ça ...!

Ces US 17 furent notamment utilisés au Groenland par la "Sirius Patrol", et il y en a encore aujourd'hui !

A+ Wink
usinage tonnerre US17 Sirius11
usinage tonnerre US17 Visuel12

------------------------

WOODS NOW U.S MARINE CORPS ENTIRELY, our lines include now the entire Bois de Belleau. Signed, Major Shearer "Skipper" 5Th Marines, 3rd Bat -25 juin 1918
teufelhund
teufelhund
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 455
Age : 68
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  teufelhund le Mar 12 Nov 2019 - 11:44

jeanmi67 a écrit:salut


Question subsidiaire : y a-t-il un marquage spécifique "Danois" sur ces armes ?


Les armes délivrées au Danemark ont généralement le numéro de série repris dans la crosse au niveau de la section inférieure.
Il faut également vérifier si le guidon d'origine n'a pas été changé par une sorte de goupille "mécanindus".
Ces armes ont généralement transitées par l'Allemagne , donc il n'est pas rare d'y trouver des poinçons du B.E allemand et ceux du négociant ( Frankonia...).

------------------------

WOODS NOW U.S MARINE CORPS ENTIRELY, our lines include now the entire Bois de Belleau. Signed, Major Shearer "Skipper" 5Th Marines, 3rd Bat -25 juin 1918
teufelhund
teufelhund
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 455
Age : 68
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  phh le Mar 12 Nov 2019 - 15:42

phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 511
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  jeanmi67 le Sam 16 Nov 2019 - 21:32

Encore un grand merci pour l'ensemble des réponses et à leurs auteurs. salut

jeanmi67
Membre
Membre

Nombre de messages : 68
Age : 51
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  bleu669 le Mer 20 Nov 2019 - 9:50

j'ai le même avec une goupille comme guidon  usinage tonnerre US17 72113

bleu669
Membre
Membre

Nombre de messages : 80
Age : 64
Localisation : Elsass
Date d'inscription : 08/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  phh le Mer 20 Nov 2019 - 10:07

Le mien a aussi un guidon "goupille".
phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 511
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  EKAERGOS le Mer 20 Nov 2019 - 10:48

usinage tonnerre US17 72113
Bizarre  quand même cet évidement sans changement de calibre pour cette "mystérieuse" cartouche de 30-06 danoise M53.
Pourquoi je trouve cela bizarre ? Simplement parce que l'US17 est surement le fusil réglementaire dont le boitier a la longueur "utile" la plus longue.
Cette longueur le faisait souvent choisir par les artisans armuriers pour monter des carabines de chasse pour les calibres les plus longs comme le 416 Rigby (94 mm !)Les carabines de chasse en 30-06 acceptent elles des projectiles jusqu'à 220 grains. scratch 

Les modifications de fusils "réglos" pour la chasse sans changement de calibre portent généralement sur le magasin et surtout la rampe d'alimentation d'armes prévues à l'origine pour des balles pointues pour qu'elles puissent utiliser des balles de chasse à bout rond (problème souvent rencontré sur les Mauser militaires en 7,92x57 mm)
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1932
Age : 60
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  bleu669 le Mer 20 Nov 2019 - 10:56


bleu669
Membre
Membre

Nombre de messages : 80
Age : 64
Localisation : Elsass
Date d'inscription : 08/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  teufelhund le Mer 20 Nov 2019 - 11:57

EKAERGOS a écrit:usinage tonnerre US17 72113
Bizarre  quand même cet évidement sans changement de calibre pour cette "mystérieuse" cartouche de 30-06 danoise M53.
Pourquoi je trouve cela bizarre ? Simplement parce que l'US17 est surement le fusil réglementaire dont le boitier a la longueur "utile" la plus longue.
Cette longueur le faisait souvent choisir par les artisans armuriers pour monter des carabines de chasse pour les calibres les plus longs comme le 416 Rigby (94 mm !)Les carabines de chasse en 30-06 acceptent elles des projectiles jusqu'à 220 grains. scratch 

Les modifications de fusils "réglos" pour la chasse sans changement de calibre portent généralement sur le magasin et surtout la rampe d'alimentation d'armes prévues à l'origine pour des balles pointues pour qu'elles puissent utiliser des balles de chasse à bout rond (problème souvent rencontré sur les Mauser militaires en 7,92x57 mm)
salut
J'abonde dans ton sens….
Mais avec une balle plus longue que le standard… qu'en est-il du "Free Bore', 
Je suppose que, s'agissant d'une arme miliaire, on y a apporté peu d'intérêt, ne sachant pas ce que cette notion signifiait.
T

------------------------

WOODS NOW U.S MARINE CORPS ENTIRELY, our lines include now the entire Bois de Belleau. Signed, Major Shearer "Skipper" 5Th Marines, 3rd Bat -25 juin 1918
teufelhund
teufelhund
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 455
Age : 68
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  feder504 le Mer 20 Nov 2019 - 12:00

EKAERGOS a écrit:... Les carabines de chasse en 30-06 acceptent elles des projectiles jusqu'à 220 grains. scratch 
Sans doute ... j'en ai tiré dans un Garand ...

Anecdote : lorsque je suis arrivé sur le pas de tir 200 m de mon club, il y avait trois gars qui tiraient sur un objet bizarre placé à 100 m. 
J'ai demandé ce qu'était ce petit truc qu'ils n'arrivaient pas à toucher : c'était une cartouche de siège éjectable qu'ils voulaient faire "péter" en tirant dans l'amorce !
"Puis-je essayer ?"
"Vas-y !"
À la première balle de 220 gr. (Round Nose, soft Point), la cartouche a explosé !
J'ai fini le clip de 8 sur le gong à 200 m, je l'ai eu 6 fois.

Donc oui, la .30-06 va bien pour les balles de 220 gr. , c'est juste une question de charge ... Wink

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
Spinoza
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
George Washington
"... surtout le plomb"
Wolfgang Amadeus Feder 504
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6045
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  EKAERGOS le Mer 20 Nov 2019 - 12:35

usinage tonnerre US17 72113
usinage tonnerre US17 72113
Pour en remettre une louche (de graisse de phoques clown);si le 1er lien est intéressant sur l'histoire de la "Sirius Patrol" la partie concernant l'US 17 comporte quelques erreurs et approximations dont certaines ont été relevées par des intervenants en fin de page.
Pour rester sur l'évidement du dessus du tonnerre; même si l'on suit l'explication de l'auteur comme quoi celà aurait été pratiqué afin de permettre l'utilisation de munitions plus longues que celles d'"ordonnance" ??? scratch celà révèlerait chez les autorités danoises une "bienveillance" à laquelle nos autorités jacobines ne nous ont pas habituées.* Alors modification civile comme la hausse?
- Un autre point l'auteur indique bien les effectifs assez limités de la "Sirius Patrol" .Or il me semble bien;si j'ai tout bien lu,que l'on trouve cet évidement sur des quantités significatives d'US 17.
Pensez vous que tous ceux observés soient tous passés par le Groënland? scratch (A moins que le réchauffement climatique n'ait libéré un "gisement" sous la glace? clown)
salut
*"- Chef ! Faudrait dire à l'armurier qu'il me fore 4 mm dans le tonnerre de mon MAS 36:j'veux y tirer des plus  longues...
- M'ferez 4 jours !...Vous voulez toujours en tirer une plus longue..? Scrogneuneu 
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1932
Age : 60
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  jeanmi67 le Mer 20 Nov 2019 - 17:53

La piste d'une modification civile est-elle donc plus probable ? (chasse ?)

Concernant le guidon "goupille" de type mecanindus, il s’agirait également d'une modification civile ? ou alors Danoise ? Française ?

Sujet évoqué il y a "quelques" années ici : Guidon US17

Pas évident de trouver une réponse totalement "affirmative"...

jeanmi67
Membre
Membre

Nombre de messages : 68
Age : 51
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  Verchère le Jeu 21 Nov 2019 - 3:13

J'aimerais quand même bien savoir quelle balle démesurée a nécessité cette échancrure...
C'est pas un projectile spécial sans vocation balistique, du genre "éclairant - signaleur" ?

Par ailleurs j'ai apprécié le lien vers l'histoire de la Sirius-Patrol, et particulièrement la conservation des traîneaux à chiens "qui avertissent de la présence de bêtes sauvages".
Sans doute le "politiquement correct" a-t-il interdit de citer un autre avantage : si vous êtes interminablement bloqués par un blizzard insoutenable, vous pouvez pas bouffer le skidoo !

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9109
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  donki1967 le Jeu 21 Nov 2019 - 18:39

Le mien, winchester également possède aussi cet usinage.Son numéro de série est proche de celui montré.
Çà n'explique rien du tout, je le sais... usinage tonnerre US17 72113
donki1967
donki1967
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 255
Age : 52
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: usinage tonnerre US17

Message  phh le Jeu 21 Nov 2019 - 18:45

Marrant ça : tous ceux de ce post sont des Winchester. Le mien n° de série dans les 17000.
phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 511
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum