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Message  alsace-tir Ven 01 Nov 2019, 14:13

Bonjour, je vois des fois des VZ24 en TBE voir neufs sur natura et comme ils sont pas chers , moins de 400E pour un presque neuf  je me demandais si sa vaut le coup de le faire rechambrer en .308 et si c'était réellement faisable ?

merci.

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Message  droulz Ven 01 Nov 2019, 14:45

salut

pourquoi le faire rechambrer? En plus passer du 8x57 au 7.62x51 je ne vois pas trop comment on peut y arriver sans changer le canon.

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Message  droulz Ven 01 Nov 2019, 14:47

Et si il est en 8x60S c'est la même chose.

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Message  ANDY34 Ven 01 Nov 2019, 14:53

Des VZ 24 en bon état surement, neuf Shocked  ?
De toutes façons hormis pour la collection, et encore pour certains puristes uniquement, le 8x60 S est très bien Very Happy VZ 24 en 8X60S questions. 72113

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Message  alsace-tir Ven 01 Nov 2019, 15:01

Bonjour, le 8X60S et le 8mm Mauser c'est pas pareil, l'un est un calibre de chasse en 5ecat a l'époque et l'autre est un calibre militaire en ex1ere , les cotes ne sont pas tout a fait les mêmes.

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Message  ANDY34 Ven 01 Nov 2019, 15:07

alsace-tir a écrit:Bonjour, le 8X60S et le 8mm Mauser c'est pas pareil, l'un est un calibre de chasse en 5ecat a l'époque et l'autre est un calibre militaire en ex1ere , les cotes ne sont pas tout a fait les mêmes.


Ca, ici, je crois que tout le monde le sait… VZ 24 en 8X60S questions. 72113
Et que le 8x60 (voire le 8x64S) servait jadis à "effacer" et civiliser le 8x57 Mauser.


Quoi qu'il en soit, moi je l'aime bien ce calibre 8x60 S et il est très facile à recharger, même avec des outils pas fait pour lui à l'origine Embarassed

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Message  droulz Ven 01 Nov 2019, 15:16

le 8x57 et le 8x60, c'est la meme chose, meme poids d'ogive, meme charge de poudre, meme amorce, meme culot, juste l'etui qui diffère mais je ne vois toujours pas comment tu peux passer un 8x60 en 308.

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Message  bbl56 Ven 01 Nov 2019, 16:51

Je pardonne à ce calibre (j'en ai), car il est d'origine allemande, post traité de Versailles, bien plus vieux que nos réglementations à la n..x

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Message  ANDY34 Ven 01 Nov 2019, 16:59

droulz a écrit:
le 8x57 et le 8x60, c'est la meme chose, meme poids d'ogive, meme charge de poudre, meme amorce, meme culot, juste l'etui qui diffère.

Cdlt
Tu aurais pu rajouter même JO. Shocked



 Mais je ne vois toujours pas comment tu peux passer un 8x60 en 308.

Avec un marteau, une presse ou avec un retubage Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  droulz Ven 01 Nov 2019, 17:03

ANDY34 a écrit:
droulz a écrit:
le 8x57 et le 8x60, c'est la meme chose, meme poids d'ogive, meme charge de poudre, meme amorce, meme culot, juste l'etui qui diffère.

Cdlt
Tu aurais pu rajouter même JO. Shocked



 Mais je ne vois toujours pas comment tu peux passer un 8x60 en 308.

Avec un marteau, une presse ou avec un retubage Very Happy Very Happy Very Happy
oui j'avais oublié aussi le JO Very Happy
Pour le reste sans retubage je ne vois pas trop mais "alsace-tir" peut peu etre nous dire a quoi il pense?

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Message  Nicomidway Ven 01 Nov 2019, 17:25

Je pense qu'il voulait dire en changeant le canon par un en .308.

Non ça vaux pas le coup, le nouveau canon (avec sa pose) + le BE on dépasse la valeur réel du fusil (qui ne doit pas planer bien haut sauf si le vendeur cherche un pigeon). VZ 24 en 8X60S questions. 72113

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Message  kirvari39 Sam 02 Nov 2019, 10:10

Sinon un FR8 espagnole ou 98k israélien en 308 fait très bien l'affaire .
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Message  Nicomidway Sam 02 Nov 2019, 17:43

+1 Le 308Win chez les tireurs civiles est un effet de mode en Europe. Bons nombres de calibres équivalents font aussi bien le travail. Une 8x60s n'est techniquement pas moins "précise'' qu'une 308Win.

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Message  Verchère Dim 03 Nov 2019, 01:00

Nicomidway a écrit:+1 Le 308Win chez les tireurs civiles est un effet de mode en Europe. Bons nombres de calibres équivalents font aussi bien le travail. Une 8x60s n'est techniquement pas moins "précise'' qu'une 308Win.
Le 308 Winchester n'est tout de même pas un mauvais calibre... On peut taper le 950 m/s pour la chasse, ou avec une autre balle (et carabine) toucher les gongs usuels à 2000 mètres, etc.
Et il est bien connu, avec le plus large choix de composants et d'outils.

Mais si on veut tirer avec "un vieux fusil de guerre", faut peut-être pas trop chipoter sur le calibre (d'autant que le 8x60S est tout de même historique, ce qui n'est pas le cas d'autres calibres de conversion, commme le 30-284).
Le recanonnage se justifie tout de même si on veut faire autre chose. Mais par exemple, pour le tir de précision beaucoup d'autres choses seraient à changer, et on pourrait souvent se contenter en point de départ d'un quelconque Mauser assez pourri, voire d'un simple ensemble boîtier - culasse ; c'est pas bien cher (parfois même gratos).

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Message  patate55 Dim 03 Nov 2019, 01:06

Une 308 ne va pas se balader dans un magasin 8.57 ?
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Message  Verchère Dim 03 Nov 2019, 01:44

Le diamètre de base d'étui est le même, au pire les cartouches peuvent se décaler sur la longueur.
Mais un copain possède un 98K recanonné en 300 Savage (encore plus court que le 308 Winch) et ça fonctionne parfaitement.

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Message  patate55 Dim 03 Nov 2019, 03:47

Merci je pensais justement à la longueur mais c’est vrai que c’est aussi le cas des M24 américains, une action longue pour un 308.
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Message  garand76 Dim 03 Nov 2019, 11:07

salut salut 

 Quand on voit le prix d'un recanonnage avec passage au ban d'épreuve et tout et tout, ça vaut peut être le coup (le coût ?), de travailler le rechargement en 8x60s, même s'il y a moins de projectiles qualité match qu'en .308. En l'espèce j'ai bien peur que la limite de précision ne résulte plus du fusil que de la munition...

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Message  vince24 Dim 03 Nov 2019, 19:18

Bon si on veut un mauser pas cher en 308, il y a une autre alternative: les M43 Coruna espagnols. Ils sont certes d'origine en 8.57, mais on les trouve parfois recannonés en 308. Fiesinger en vendait encore un il n'y a pas longtemps à 400 euro. 

Le seul avantage que j'y vois, c'est pour un débutant allergique à la 22lr de pouvoir tirer pas mal de munitions de surplus pour améliorer sa technique et s'entrainer. 

C'est pas si idiot. 

Et en terme de précision, c'est un peu moins la roulette russe que le Mosin Nagant.

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Message  Pâtre Dim 03 Nov 2019, 20:31

salut

Shocked   Un Mauser Espagnol, moins roulette Russe qu'un Mosin-Nagant?!?!  scratch


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Message  Verchère Lun 04 Nov 2019, 00:10

Les frais de recanonnage sont en bonne part des frais d'intermédiaires ; directement chez Lothar-Walther un tube vaut nettement moins...
Certains armuriers acceptent de monter un canon fourni par le client, commandé pré-chambré (chez Lothar ils savent très bien chambrer pour tomber directement dans les tolérances usuelles de feuillure). D'autres acceptent même de superviser le montage effectué par le client lui-même, puis se chargent de l'envoi au BE. Mais c'est souvent une question de personne, de clientèle assidue (ce que la mode d'acheter pas cher sur le net ne favorise guère).
Toutefois, commander un canon pré-chambré requiert quelques formalités, car il est classé en C.

Cependant, il ne s'agit là que de pratiques intéressantes pour celui qui exige un matériel bien défini.
Pour celui qui veut simplement mégoter sur le coût du fusil, le plus économique est de se plier à sa munition, quelle qu'elle soit (c'est rarement bien difficile) et ensuite de l'optimiser pour atteindre un bon résultat (si le canon le permet, car c'est aussi un argument en faveur du recanonnage : un canon neuf tire généralement mieux qu'un canon usé).
Le plus économique est d'ailleurs de choisir délibérément un calibre à coucher dehors, ce qui fera baisser le prix de l'arme ; on ne peut pas être à la fois (pauvre OU radin) ET feignant !
Il ne faut pas oublier qu'avant notre époque de munitions de surplus (où le rechargement paraît devenir le domaine des maniaques pointilleux), le rechargement était plutôt l'affaire des pingres et des fauchés (les notaires et les directeurs d'usine achetaient des manufacturées).

PS : il est possible qu'on trouve bientôt des balles TPM323 ; elles seront bien sûr plus cher que des S&B, mais à priori concurrentielles avec des MatchKing ou Scenar. C'est surtout une question de demande...

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Message  MikeDundee Lun 04 Nov 2019, 08:39

Verchère a écrit:Les frais de recanonnage sont en bonne part des frais d'intermédiaires ; directement chez Lothar-Walther un tube vaut nettement moins...
Certains armuriers acceptent de monter un canon fourni par le client, commandé pré-chambré (chez Lothar ils savent très bien chambrer pour tomber directement dans les tolérances usuelles de feuillure). D'autres acceptent même de superviser le montage effectué par le client lui-même, puis se chargent de l'envoi au BE. Mais c'est souvent une question de personne, de clientèle assidue (ce que la mode d'acheter pas cher sur le net ne favorise guère).
Toutefois, commander un canon pré-chambré requiert quelques formalités, car il est classé en C.

Cependant, il ne s'agit là que de pratiques intéressantes pour celui qui exige un matériel bien défini.
Pour celui qui veut simplement mégoter sur le coût du fusil, le plus économique est de se plier à sa munition, quelle qu'elle soit (c'est rarement bien difficile) et ensuite de l'optimiser pour atteindre un bon résultat (si le canon le permet, car c'est aussi un argument en faveur du recanonnage : un canon neuf tire généralement mieux qu'un canon usé).
Le plus économique est d'ailleurs de choisir délibérément un calibre à coucher dehors, ce qui fera baisser le prix de l'arme ; on ne peut pas être à la fois (pauvre OU radin) ET feignant !
Il ne faut pas oublier qu'avant notre époque de munitions de surplus (où le rechargement paraît devenir le domaine des maniaques pointilleux), le rechargement était plutôt l'affaire des pingres et des fauchés (les notaires et les directeurs d'usine achetaient des manufacturées).

PS : il est possible qu'on trouve bientôt des balles TPM323 ; elles seront bien sûr plus cher que des S&B, mais à priori concurrentielles avec des MatchKing ou Scenar. C'est surtout une question de demande...

Le jour ou TPM sortira des 323 en 155 grains à base plate spitzer (poids et profil d’origine pour le G98) j’en prends 3/4 boîtes de 100.
J’utilise actuellement des hornady ou Sierra 150 grains et c’est plus soft au tir que les 198 grains classiques !
Fin du HS... le 8x60S est un excellent calibre et mérite d’etre Exploité, ppu commercialise d’ailleurs des manufacturées à peine plus chères que les 8X57
salut
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Message  bbl56 Lun 04 Nov 2019, 08:54

Moi aussi, je ne tire plus que des Hornady 150gr dans ma famille mauser. Je serai donc intéressé par des TPM.

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Message  Verchère Mar 05 Nov 2019, 03:21

J'ai transmis...
On avait déjà envisagé le .323, mais plutôt en balles de chasse (expansives en métal cuivreux - sans plomb). Et là c'est forcément plus cher qu'une balle de tir (forage, "tip" en plastique, assemblage, tests d'expansion en piscine à diverses Vo).
Faudrait encore qu'on trouve un Mauser correct pour les tests ; le mien est juste bon à achever une bête malade...

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Message  MikeDundee Mar 05 Nov 2019, 10:15

Verchère a écrit:J'ai transmis...

Merci Verchère, tu nous tiens au courant et s'il y en a des dispo je suis prêt à les essayer...  VZ 24 en 8X60S questions. 72113
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