G 98 1916 "court"

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Message  Aardvark le Sam 26 Oct 2019, 14:36

A mon tout petit niveau d'expertise, je vois un 98A (levier de culasse coudé au numéro du boitier de culasse (7886), donc monomatricule pour le fer) dans un bois Wehrmacht de 98K (Waffenamt (illisible)+ H pour Heer), lui même monomatricule (5515). Après il est vrai que le marquage de l'embouchoir ne semble pas allemand. Quand aux marquages 9033 et X, aucune idée de que cela peut être. Il est certain que la connaissance de leur origine aiderait beaucoup à déterminer l'histoire de cette arme  Wink
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Message  droulz le Sam 26 Oct 2019, 15:10

toulon44 a écrit:salut

je peux me tromper mais quelque chose ne va pas , seule la SS a utilisé des mécaniques de G98 ou 98b raccourcies mais dans ce cas on doit trouver les receptions SS soit un SS2 soit les têtes de morts peu importe le type suivant le dépôt , de plus en gardant le canon d'origine ( krupp ww1 ) ce n'est pas commun souvent le canon était remplacé , autre chose la difference d'oxydation entre le le manchon support de hausse et l'ensemble boitier / canon .  il faudrait avoir tous les marquages , poinçons etc ... des photos de détails pour pouvoir se prononcer .

ber
Hello
première remarque, pas que la SS pour des réutilisations de mécanique de G, il y a les armes de dépôt mais là ce n'est pas le cas.
https://www.tircollection.com/t41458-k98-dwm1917

deuxième remarque faite par Feder, la bouche est dégueulasse... pour moi faite par un amateur en raccourcissant le canon

troisième remarque le "trèfle" espagnol sur le guidon, bizarre

quatrième remarque pas au numéro entre le bois et la féraille

cinquième remarque, la culasse n'est pas au numéro du boitier culasse

sixième remarque, le support de hausse n'est pas au numéro


Donc mon interprétation vu les photos, un G98 ou reste de G98 qui a été modifié dans un garage pour en faire un 98k ou une copie d'arme de dépôt.

Cdlt
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G 98 1916 "court" - Page 2 Empty ...."façon Puzzle"...?

Message  EKAERGOS le Sam 26 Oct 2019, 15:47

Aardvark a écrit:A mon tout petit niveau d'expertise, je vois un 98A (levier de culasse coudé au numéro du boitier de culasse (7886), donc monomatricule pour le fer) dans un bois Wehrmacht de 98K (Waffenamt (illisible)+ H pour Heer), lui même monomatricule (5515). Après il est vrai que le marquage de l'embouchoir ne semble pas allemand. Quand aux marquages 9033 et X, aucune idée de que cela peut être. Il est certain que la connaissance de leur origine aiderait beaucoup à déterminer l'histoire de cette arme  Wink
G 98 1916 "court" - Page 2 72113 
Le levier coudé semble pourtant avoir une "boule" bien sphérique ?

Sans préjuger de l'auteur et de l'époque de ce "Puzzle ", objectivement nous avons:
- Un boitier de culasse avec sa sous garde (magasin+ pontet) de Gew 98 avec son canon d'origine (poinçons impériaux) raccourci à 60 cm.
- Une culasse coudé qui ressemble fort à une de Kar 98k bien qu'elle porte les 3 derniers chiffre de son n°??? 
Je distingue mal sur les photos mais on dirait qu'il y a un poinçon "U"couronné  frappé sur la tige du levier
 (il y a bien les rares variantes de Gew 98 pour les cyclistes et les troupes coloniales mais ... scratch ???)
- Une hausse de Kar 98k avec un n° différent et un WaA
- Une crosse de Kar 98k d'avant 1940 pas au n°

Sans me prononcer, je rappelle juste que dans les derniers mois de la guerre il y a eu de drôles de remontage ;pour ne parler que de l'Allemagne de 44/45 et sans évoquer les utilisateurs d'après 1945...
salut
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Message  Solitaire du 57 le Sam 26 Oct 2019, 18:19

La courbure du levier du 98A est trés différent de celle du 98 k est la boule n'est pas compléte sur le 98 A et "quadrillé " sur la partie plate coté crosse . Donc là ,je penses qu'il s'agit bien d'une culasse de 98 K ;

Pour le reste ce numéro là .

G 98 1916 "court" - Page 2 19102510

Fait furieusement penser à un marquage soviétique ...

Comme ce "X" là ,fait lui aussi penser à un marquage de "prise Russe" ....

G 98 1916 "court" - Page 2 19102511


Crosse de "récup" sur un prise Russe neutra vendu à pas cher ...???
@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  brunovolier le Sam 26 Oct 2019, 18:36

Bonsoir, merci à tous pour vos interventions, la boule du levier est bien sphérique et non quadrillée, pour le reste je ne peux rien dire, c'est une arme que l'on m'a donné. Un remontage, certainement, aux dires des intervenants, mais j'ai une question, que signifie le marquage K 10 B, ou K ...... quelque chose?
Cordialement
Bruno
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Message  brunovolier le Sam 26 Oct 2019, 18:42

RE
Sous l'aigle de la crosse il y a aussi un numéro se terminant par un 3, des lettres devant?
Cordialement
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Message  Aardvark le Sam 26 Oct 2019, 18:54

Les lettres sous l'aigle sont : WaA (WaffenAmt) et on dirait WaA63, en l’occurrence. Il s'agit du tampon d'inspection d'Oberndorf (usine Mauser) jusqu'en 39 puis de Brünn (arsenal de Brno, en Tchécoslovaquie jusqu'à l'annexion en 1938) jusqu'à la fin de la guerre.


Dernière édition par Aardvark le Sam 26 Oct 2019, 18:56, édité 1 fois
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Message  brunovolier le Sam 26 Oct 2019, 18:55

Merci pour l'information.
Cordialement
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Message  toulon44 le Sam 26 Oct 2019, 18:58

comme l'a dit fred les armes de dépôts utilisant des boitiers de G98 ont été fabriquées mais elles sont bien particulières  au niveau des marquages et ont été  versées dans les 3 armées ( terre /air/mer ) ces armes étaient dotées de canons neufs rarement de canons de récupération . dans notre cas c'est un remontage de bric et de broc absolument pas un travail d'arsenal . 

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Message  droulz le Sam 26 Oct 2019, 19:16

toulon44 a écrit:comme l'a dit fred les armes de dépôts utilisant des boitiers de G98 ont été fabriquées mais elles sont bien particulières  au niveau des marquages et ont été  versées dans les 3 armées ( terre /air/mer ) ces armes étaient dotées de canons neufs rarement de canons de récupération . dans notre cas c'est un remontage de bric et de broc absolument pas un travail d'arsenal . 

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tout a fait d'accord avec toi Very Happy cdlt
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Message  Aardvark le Sam 26 Oct 2019, 19:52

clair, j'avais zappé la forme hémisphérique de la culasse du 98a.  Embarassed

En revanche pour dater définitivement la culasse et en connaitre l'origine, si c'est une 98K allemande fabriquée à partir de 1935, il y aura les WaA (un aigle stylisé avec des chiffres) sous le levier d'armement (et donc tu pourras en connaitre le constructeur) et un aigle (sans chiffre) sur le coté du levier :
G 98 1916 "court" - Page 2 20191010

Sur la photo on le devine (surtout le bas), mais de mémoire, c'est systématique sur les culasses allemandes et on ne le trouve pas sur les armes de prise (style Vz tchèques ou polonais) ni sur les G98 réutilisés.

Si l'aigle figure sur ta culasse, ça confirmera que c'est celle d'un 98k.
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Message  toulon44 le Sam 26 Oct 2019, 20:14

brunovolier a écrit:Bonsoir, merci à tous pour vos interventions, la boule du levier est bien sphérique et non quadrillée, pour le reste je ne peux rien dire, c'est une arme que l'on m'a donné. Un remontage, certainement, aux dires des intervenants, mais j'ai une question, que signifie le marquage K 10 B, ou K ...... quelque chose?
Cordialement
Bruno
c'est le fournisseur du canon , en l'occurrence Krupp , et 10 le lot

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Message  FUEGO le Sam 26 Oct 2019, 20:55

Je ne suis pas du tout spécialiste ès-Mauser, mais si je me permets d'intervenir c'est que, mon premier "Momo" était aussi une base de G98 qui avait reçu un canon et une culasse de 98K. J'avais acheté la ferraille seule quelques centaines de francs à la fin des années 80 et je lui ai trouvé un bois quelconque pour une bouchée de pain par la suite.
Plus tard il s'est avéré que c'était un véritable arrosoir au tir. L'objet était un remontage très probablement fait "à la perruque" dans l'ERM du coin et le canon utilisé était rincé.
...donc tout faux, un peu comme le "Momo" de Bruno (ça rime...)
...mais c'était mon tout premier et comme je suis sentimental, je l'ai gardé et lui ai offert récemment un autre canon et "honni soit qui mal y pense". G 98 1916 "court" - Page 2 72113
Tout cela pour dire que si Bruno l'a eu pour rien, il ne s'est pas fait blouser, même si l'objet est issu de la Manufacture d'Armes de Samedi Après-Midi!
Je lui souhaite juste d'être performant au tir: si c'est le cas ce sera déjà pas mal salut

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Message  toulon44 le Sam 26 Oct 2019, 23:03

clair, j'avais zappé la forme hémisphérique de la culasse du 98a.  G 98 1916 "court" - Page 2 Icon_redface 

En revanche pour dater définitivement la culasse et en connaitre l'origine, si c'est une 98K allemande fabriquée à partir de 1935, il y aura les WaA (un aigle stylisé avec des chiffres) sous le levier d'armement (et donc tu pourras en connaitre le constructeur) et un aigle (sans chiffre) sur le coté du levier :




 ma main à couper que le corps de culasse est un "sauer" , l'aigle sur le coté est l'aigle d'épreuve .


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Message  brunovolier le Sam 26 Oct 2019, 23:44

Pas d'aigle ni de chiffres sur la culasse ou sous le levier d'armement.. 😥
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Message  Aardvark le Dim 27 Oct 2019, 09:19

il y a au moins des poinçons, quand même? une ch'tite photo peut être?
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Message  brunovolier le Dim 27 Oct 2019, 13:40

Bonjour à tous, un peu de retard mais ce matin essai de la "bête", tir à 50 m couché sur les coudes, visée ras du noir. Hausse 300 m. Après une dizaine de tirs de réglage voici le groupement final, à titre perso (n'ayant pas l'habitude) je trouve que c'est pas si mal. Il faudrait affiner, un peu à gauche. Les premiers tirs étaient bas de cible à gauche
Je joins des photos de la culasse.
Je tiens à vous remercier tous pour vos interventions.
Cordialement
Bruno
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Message  Aardvark le Dim 27 Oct 2019, 14:37

Désolé, pour ma part, je cale. Ce qui m'interpelle, ce sont les trois digits de l'immatriculation (qui effectivement ne sont pas ceux du boitier, je n'avais pas assez zoomé). Il me semblait que selon la tradition allemande, les quatre chiffres de l'immat étaient répétés sur le levier, et seuls les deux derniers figuraient sur les autres pièces de la culasse. Or il me semble que le drapeau comporte également trois chiffres. Possiblement l'usage d'un autre pays, mais je ne sais pas lequel  study
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Message  brunovolier le Dim 27 Oct 2019, 14:42

En tout cas un grand merci
Cordialement
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Message  droulz le Dim 27 Oct 2019, 14:54

Aardvark a écrit:Désolé, pour ma part, je cale. Ce qui m'interpelle, ce sont les trois digits de l'immatriculation (qui effectivement ne sont pas ceux du boitier, je n'avais pas assez zoomé). Il me semblait que selon la tradition allemande, les quatre chiffres de l'immat étaient répétés sur le levier, et seuls les deux derniers figuraient sur les autres pièces de la culasse. Or il me semble que le drapeau comporte également trois chiffres. Possiblement l'usage d'un autre pays, mais je ne sais pas lequel  study
la culasse doit porté tous les numéros et toutes les lettres du boitier (exception quand il y a 5 chiffres ou là la culasse pourra porter uniquement  les 4 derniers chiffres mais toujours la ou les lettres) c'est pour ça que je dis que cette culasse n'appartient pas à l'arme.
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Message  Allobroges le Dim 27 Oct 2019, 17:16

brunovolier a écrit:Bonjour à tous, un peu de retard mais ce matin essai de la "bête", tir à 50 m couché sur les coudes, visée ras du noir. Hausse 300 m. Après une dizaine de tirs de réglage voici le groupement final, à titre perso (n'ayant pas l'habitude) je trouve que c'est pas si mal. Il faudrait affiner, un peu à gauche. Les premiers tirs étaient bas de cible à gauche
Je joins des photos de la culasse.
Je tiens à vous remercier tous pour vos interventions.
Cordialement
Bah, c'est gratuit, ça tir à peu-près droit et a part la bouche qui est vraiment  pale  le reste est pas si mal fait  Wink

Moi je dis rapport qualité prix imbattable  Cool 

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  G 98 1916 "court" - Page 2 254249  





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Message  brunovolier le Dim 27 Oct 2019, 17:19

Merci pour tout, c'est vraiment un super forum avec des passionnés connaisseurs, en d'autres termes, des pointures qui acceptent de partager leurs connaissances
Cordialement
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Message  FUEGO le Dim 27 Oct 2019, 18:25

Précision fort honorable...
...reste éventuellement à tester de plus loin.

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Message  pat1892 le Dim 27 Oct 2019, 18:28

Allobroges a écrit:
brunovolier a écrit:Bonjour à tous, un peu de retard mais ce matin essai de la "bête", tir à 50 m couché sur les coudes, visée ras du noir. Hausse 300 m. Après une dizaine de tirs de réglage voici le groupement final, à titre perso (n'ayant pas l'habitude) je trouve que c'est pas si mal. Il faudrait affiner, un peu à gauche. Les premiers tirs étaient bas de cible à gauche
Je joins des photos de la culasse.
Je tiens à vous remercier tous pour vos interventions.
Cordialement
Bah, c'est gratuit, ça tir à peu-près droit et a part la bouche qui est vraiment  pale  le reste est pas si mal fait  Wink

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Message  brunovolier le Dim 27 Oct 2019, 19:38

Plus...compliqué, notre stand se limite à 50 metres... Sad 
Mais bon cette arme est sympa, même si on a pas pu tout retracer vous m'avez fournis une multitute d'informations.
Cordialement
Bruno
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