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Message  deGuers le Ven 4 Oct - 19:40

J'achète une arme en B à un tireur qui a eu de graves ennuis de santé ; ses autorisations sont largement périmées .
Je lui conseille d'appeler , et mieux , de se présenter à la Police Administrative où je sais qu'il trouvera une personne à l'écoute , compétente .
Chose faite ; il se voit octroyé un délai d'un mois supplémentaire . Sympa .

Il ne coupe pas à une visite des gendarmes , normal .
Et là ça se gâte ;  le gendarme constate que son coffre n'est pas fixé au sol ( ou au mur ) et refuse de lui donner quitus .
Donc menace d'armes saisies et placées en armurerie .
Le vendeur m'appelle , catastrophé . Il ne connaît pas la législation .
J'ai une bonne nouvelle pour lui : les particuliers n' ONT PAS obligation de fixer son ( ses ) coffre ( s ) .
On voit mal un locataire défoncer le carrelage ou fixer le coffre sur du placo-platre .
La réglementation l'impose pour les professionnels , c'est la moindre des choses .

Il appelle la dame de la préfecture qui connaît ses textes ; elle le rassure , confirme mon propos et contacte la gendarmerie . Recadrage ...
Affaire réglée . salut

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Message  Pâtre le Ven 4 Oct - 20:12

salut

deGuers a écrit:...
Il ne coupe pas à une visite des gendarmes , normal .
...
Shocked Question 

Si c'est pour une "visite domiciliaire", en vue de vérification du dit coffre, non, c'est pas "normal". Et c'est même interdit!

Sinon, effectivement, pas d'obligation d'arrimer au sol &/ou au mur, pour les particuliers. (c'est pas interdit de le faire non plus! Very Happy )

Il se pourrait aussi que le préposé n'ai pas lu ce passage, ou trop vite.....
Donc, Coffre-fort scellé . 117219 pour le rappel, circonstancié!

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Message  lou25 le Ven 4 Oct - 20:33

Bonjour quand on parle de scellement de quel scellement s'agit il. J'ai une armoire vitrée comment devrais je la sceller . Tire fond dans le fond de l'armoire fixé au mur ?
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Message  Pâtre le Ven 4 Oct - 20:42

salut

lou25 a écrit:... J'ai une armoire vitrée...
Very Happy 
On parle ici d'armoire forte (ou de coffre fort), qu'il est obligatoire de posséder lorsque l'on détient des armes de catégorie B.
Et on dit qu'il n'est pas obligatoire de la sceller! Wink (parce que la réglementation ne prévoit pas que les coffres/armoires des particuliers les soient)

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Message  droulz le Ven 4 Oct - 20:44

la "visite domiciliaire" pour vérification de la présence du coffre est strictement interdite et cela a été rappelé il me semble dans la dernière loi. De même que le coffre, il n'a jamais été demandé qu'il soit scellé.
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Message  Verchère le Ven 4 Oct - 22:49

De toutes façons, dans le texte de loi que j'ai vu, pour les armuriers ils ne précisent pas le gabarit des pattes de scellement ni le type de scellement (ciment noir, plâtre, plomb fondu, soufre, résine ?). Donc ça ne veut pas dire grand chose !

PS : des tire-fonds ça se dévisse, donc c'est pas un scellement.
Certes si les têtes de boulon sont à l'intérieur du coffre... Mais rien n'est dit à ce propos dans la loi, ce me semble ; et comme des boulons c'est pas un scellement...

De toutes façons, vous croyez quand même pas que parmi tous ceux qui ont pondu ces textes, il y en ait un seul qui soit capable de faire un scellement (ni même qui sache à quoi correspond la liste de produits de scellement donnée plus haut).

Le scellement, même chez un particulier, a tout de même l'avantage de ralentir notablement l'enlèvement du coffre complet. Ce qui peut vous donner plus de temps pour intervenir, vous assurant en cas de succès de sérieux démêlés judiciaires et la saisie de toutes vos armes, y compris celles que les voleurs auraient dédaigné. Parce que pour avoir une chance de vous en tirer sans dégâts il vous aura fallu agir comme enseigné dans les bonnes écoles : arriver par surprise et frapper le premier, par derrière et très fort !

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Message  lu1900 le Sam 5 Oct - 0:33

Avec les "homejacking" tout ceci ne rime plus à rien !!
Tous les vols en armurerie se font via ce biais , imparable !

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Message  tintin le Sam 5 Oct - 11:01

salut les amis :franchement celui qui a un coffre pour mettre ses armes 
et que l'on peut mettre sous le bras et ce barrer avec ;je ne vois pas l'interet 
celui qui fait sa n'as rien dans la tronche
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Message  Caym le Sam 5 Oct - 11:05

Le scellement n'est pas obligatoire pour une question d'assurance?

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Message  tintin le Sam 5 Oct - 11:22

je ne parle pas d'assurance  je parle uniquement de sécuritée 
pour moi un gus qui ce fait piquer ses armes dans un coffre que l' ont 
peut ce mettre sous le bras et ce barrer avec c'est un inconscient 
mais ce n'est que mon avis et je sais de quoi je parle ;j'ai eu la visite de voleur 
en 2000 et si mon coffre ne pesait pas dans les 500 kilos je n'aurais plus d'armes
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Message  lu1900 le Sam 5 Oct - 11:39

Pour le particulier , le coffre est demandé pour éviter un usage immédiat et inconsidéré des armes , en aucun cas contre le vol en lui même ;
Tu as eu de la chance en 2000 , pas sûr qu'aujourd'hui cela se passerai si bien !! Sad

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Message  Pocomas le Sam 5 Oct - 11:51

lu1900 a écrit:Pour le particulier , le coffre est demandé pour éviter un usage immédiat et inconsidéré des armes , en aucun cas contre le vol en lui même ;
Tu as eu de la chance en 2000 , pas sûr qu'aujourd'hui cela se passerai si bien !! Sad


C'est exactement ça. 

Si on veut éviter le vol à tout prix, il faut y mettre les grands moyens, et encore, comme le dit Patrice le home jacking est imparable.  

Et ce n'est pas si rare que ça, c'est arrivé près de chez moi qui habite une zone semi-rurale réputée sure...
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Message  garand76 le Sam 5 Oct - 12:18

Pocomas a écrit:
lu1900 a écrit:Pour le particulier , le coffre est demandé pour éviter un usage immédiat et inconsidéré des armes , en aucun cas contre le vol en lui même ;
Tu as eu de la chance en 2000 , pas sûr qu'aujourd'hui cela se passerai si bien !! Sad


C'est exactement ça. 

Si on veut éviter le vol à tout prix, il faut y mettre les grands moyens, et encore, comme le dit Patrice le home jacking est imparable.  

Et ce n'est pas si rare que ça, c'est arrivé près de chez moi qui habite une zone semi-rurale réputée sure...
 
salut salut 

 Et il nous est formellement interdit de nous préparer à cette éventualité : le CSI nous interdit d'avoir une arme "sous le coude" prête à l'emploi (sans doute sous le prétexte fallacieux d'éviter les accidents...) et de son côté la jurisprudence de la Cour de Cassation énonce, entre autres conditions pour pouvoir se prévaloir de "l'exception" (sic) de légitime défense que "la défense ne doit pas être préparée" notion suffisamment floue pour qu'on y mette à la fois l'interdiction d'organiser un guet-apens, ce qui à la rigueur se conçoit, mais aussi le simple fait d'avoir une arme à feu prête à l'emploi.

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Message  lou25 le Sam 5 Oct - 12:54

Pâtre a écrit:salut

lou25 a écrit:... J'ai une armoire vitrée...
Very Happy 
On parle ici d'armoire forte (ou de coffre fort), qu'il est obligatoire de posséder lorsque l'on détient des armes de catégorie B.
Et on dit qu'il n'est pas obligatoire de la sceller! Wink (parce que la réglementation ne prévoit pas que les coffres/armoires des particuliers les soient)

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ok merci
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Message  Caym le Sam 5 Oct - 13:30

tintin a écrit:je ne parle pas d'assurance  je parle uniquement de sécuritée 
pour moi un gus qui ce fait piquer ses armes dans un coffre que l' ont 
peut ce mettre sous le bras et ce barrer avec c'est un inconscient 
mais ce n'est que mon avis et je sais de quoi je parle ;j'ai eu la visite de voleur 
en 2000 et si mon coffre ne pesait pas dans les 500 kilos je n'aurais plus d'armes

Oui j'avais bien saisi, je posais juste une question supplémentaire.

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Message  tintin le Sam 5 Oct - 17:17

ce qui est sur c'est qu'il faut ce proteger de ses branleurs 
qui casse pour dévaliser une maison ; moi a l'époque 
j'en ai eu pour pres de 16000 euros de casse ;j'ai eu la chance 
de bien etre assuré pour les réparations
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Message  Pâtre le Sam 5 Oct - 18:07

salut

lu1900 a écrit:Pour le particulier , le coffre est demandé exigé pour éviter un usage immédiat et inconsidéré des armes , en aucun cas contre le vol en lui même ;
...
Cette obligation règlementaire existe uniquement dans ce sens.
Coffre, ou armoire, ou pièce "forte", pour les armes de catégorie B
Même dispositif, ou pièce essentielle de l'arme conservée séparément, ou dispositif empêchant l'enlèvement immédiat pour les armes de catégorie C & D.
(mais rien n'interdit d'utiliser plusieurs de ces moyens simultanément! Wink )
Nul ne peut être tenu d'être responsable de la turpitude d'autrui! En cas de vol, ou dégradations, il s'agira d'abord d'une violation de domicile.


Il faudrait peut être être conscient que le moindre bout de doigt dans l'engrenage d'une obligation de se prémunir contre le vol déboucherait sur une surenchère de moyens. Après la main, le bras....& pour finir, l'obligation de ne plus rien à pouvoir mettre dans le coffre! C'est encore "le plus sur"!

(pour être plus clair: si plus d'armes, plus de risques de vol d'armes!)


lu1900 a écrit:...
Tu as eu de la chance en 2000 , ...
Des "branleurs "opportunistes, sans doute....
S'il étaient venus pour ce que contenait le "coffre de 500kg", ils ne seraient pas venus les mains vides, & ne seraient pas repartis à vide.
Ne pas s'illusionner sur les capacités de professionnels de la chose.

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Message  Rinnoo le Sam 5 Oct - 20:31



 Et il nous est formellement interdit de nous préparer à cette éventualité : le CSI nous interdit d'avoir une arme "sous le coude" prête à l'emploi (sans doute sous le prétexte fallacieux d'éviter les accidents...) et de son côté la jurisprudence de la Cour de Cassation énonce, entre autres conditions pour pouvoir se prévaloir de "l'exception" (sic) de légitime défense que "la défense ne doit pas être préparée" notion suffisamment floue pour qu'on y mette à la fois l'interdiction d'organiser un guet-apens, ce qui à la rigueur se conçoit, mais aussi le simple fait d'avoir une arme à feu prête à l'emploi.


Il est pas, interdit d avoir un 12 sous le lit  et les cartouches dans le dressing    Wink
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Message  MikeDundee le Sam 5 Oct - 20:38

Rinnoo a écrit:


 Et il nous est formellement interdit de nous préparer à cette éventualité : le CSI nous interdit d'avoir une arme "sous le coude" prête à l'emploi (sans doute sous le prétexte fallacieux d'éviter les accidents...) et de son côté la jurisprudence de la Cour de Cassation énonce, entre autres conditions pour pouvoir se prévaloir de "l'exception" (sic) de légitime défense que "la défense ne doit pas être préparée" notion suffisamment floue pour qu'on y mette à la fois l'interdiction d'organiser un guet-apens, ce qui à la rigueur se conçoit, mais aussi le simple fait d'avoir une arme à feu prête à l'emploi.


Il est pas, interdit d avoir un 12 sous le lit  et les cartouches dans le dressing    Wink

Pas mal de chasseurs le font, après l’idéal reste la cartouche non létale : gom-cogne ou chevrotine caoutchouc.
Ça peut être fun et mettre un peu d’action et du dynamisme dans ton quartier  ! Coffre-fort scellé . 942193
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Message  Rinnoo le Sam 5 Oct - 20:41

Je suis pas chasseur mais j avoue que  ça m'a traverse l'esprit, avec des munitions adecoite biensur 😁
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Message  lu1900 le Sam 5 Oct - 20:52

Le 12 avec un verrou de pontet , alors , quel intérêt ?

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Message  Stephane5 le Sam 5 Oct - 20:53

tintin a écrit:salut les amis :franchement celui qui a un coffre pour mettre ses armes 
et que l'on peut mettre sous le bras et ce barrer avec ;je ne vois pas l'interet 
celui qui fait sa n'as rien dans la tronche

C'est le cas de 90% des coffres, car nous n'avons pas tous la chance d'avoir une maison construite autour d'une chambre forte. Certains d'entre nous ont même acheté leur maison avant de se mettre au tir. Non ?!? Si si !

Il faut aussi se demander quel est le moindre mal: ne retrouver ni ton coffre, ni les voleurs qui se sont barrés avec sous le bras, ou tomber sur les voleurs qui, ne pouvant emporter ton coffre, l'ont forcé et se sont dit que maintenant qu'ils avaient des moyens de persuasion, il serait dommage de ne pas attendre que tu leur apportes en prime ta carte bleue, ton chéquier et ta voiture ?

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Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  Rinnoo le Sam 5 Oct - 21:05

lu1900 a écrit:Le 12 avec un verrou de pontet , alors , quel intérêt ?
Pourquoi un verrou de pontet ?
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Message  droulz le Sam 5 Oct - 21:10

Rinnoo a écrit:
lu1900 a écrit:Le 12 avec un verrou de pontet , alors , quel intérêt ?
Pourquoi un verrou de pontet ?
parce qu'une arme en C de doit pas pouvoir etre utilisée immédiatement donc culasse enlevée ou arme attachée ou verrou de pontet etc...
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Message  Rinnoo le Sam 5 Oct - 21:16

Je croyais que le simple fait de séparer les munitions de l arme suffisait !?
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