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Message  NORMAND76 le Sam 28 Sep 2019, 15:51

Bonjour 

Je possede un  MP 43/1 semi-auto (apres castration ) avec auto cat B 
Je tire avec cette arme de la munition  neuve PPU 7.92 x 33.
Tres fréquemment  j ai des incidents de tir.
A chaque fois le coup part mais lors des incidents, l'etui vide n est pas ejecte, restant coince entre la culasse et le talon du canon alors que la cartouche suivante commence son introduction  
 Des fois l'etui est à lenvers. 
J ai trois chargeurs d'origine, avec chacun d eux le phenomene se produit.
J ai changé  l extracteur avec celui de rechange qui se trouvait dans la  crosse lorsque je l ai eu. Aucune amelioration.
Je peux tirer 5 ou 10 cartouches sans incident puis brutalement l''incident 
J ai fait recharger des cartouches avec différentes poudres et charges et le phenomene se reproduit régulièrement 
Je precise que les projectiles PPU font 124 grains alors que le poid preconise est de 125 grains  
J en avais eu chez hornady en son temps mais ces ogives ne sont plus disponibles a priori 
Precision : hormis le neutralisation du selecteur rafale, l'arme est d origine et n' a subi aucune altération 

Quelqu un aurait-il une explication ?
Je suis preneur de toute explication 

PS: je sais que les MP 43/1 ne sont pas legion mais ce phénomène  peut  aussi se rencontrer avec des STG 44
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Message  mad dog le Sam 28 Sep 2019, 16:47

peut etre un probleme d'extracteur  salut
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Message  Razorback le Sam 28 Sep 2019, 16:58

Vous avez comparé la gorge des PPu avec celle d'une Kurz d'origine, y'a t-il des traces d'extracteur, le laiton est peut être trop mou, d'origine elles étaient en tôle je crois.

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Message  NORMAND76 le Sam 28 Sep 2019, 17:50

Bonsoir
Effectivement je pense a un probleme d extraction et peut etre du un probleme de gorge
Un ami m avait recharge une centaine de cartouches dont les etuis avaient été faits a partir d etuis divers et varies réformés et charge avec une ogive hornady de 125 grains je n ai eu aucun incident de tir avec ces cartouches 
 Donc ces incident de tir pourrait venir de la gorge  
  Il me restait une cartouche de ce lot et une fois demontee, nous avons pese la poudre dont le poid etait conforme à  celui préconisé  sur les tables de rechargement de la 7.92 kurtz
Mais la recherche  au niveau de la gorge est interessante

Un autre possesseur de MP 43/1 MP 43 MP44 ou Stg 44 aurait-il eu le même  problème ?
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Message  droulz le Sam 28 Sep 2019, 17:58

les angles de la gorge entre une cartouche d'origine et les cartouches actuelles ne sont il me semble pas les mêmes notamment au niveau supérieur de la gorge peut être a creuser la dessus avec les plans de l'étui d'origine et de l'étui moderne.
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Message  NORMAND76 le Sam 28 Sep 2019, 18:30

Bonsoir 
effectivement je vais etudier la chose mais cela provie gbien de la gorge, il va falloir rectifier un stock d etuis 
Si telle est la resolution du problème  pourquoi Partisan ne fabrique t-il pas de munition  conforme a l'originale
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Message  mad dog le Sam 28 Sep 2019, 18:34

les cartouches ppu fonctionnent tres bien que ce soit dasn un mkb, MP 43/1, 44, STG.
 nous n'avons pas vu de probleme particulier avec le proprio  et dieux sait si les 4 cousines en ont bouffe de la PPU mini 2000 chacune  quand il a recu le lot de cousines ( ce n'etait pas en europe)  salut

------------------------

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Message  byf44 le Dim 29 Sep 2019, 08:53

Salut, c'est un problème connu, que l'on vois aussi sur ke vidéo de YouTube.
Je n'ai pas connaissance d'un remède.

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Message  mad dog le Dim 29 Sep 2019, 09:08

j'ai eu un lot fait a partir d'etuis MEN en 308 zero soucis, enfin si l' ogive n'etait pas assez enfonce mais pas de soucis a l'extraction et ce avec une 43/1 tardive

la 7,92 kurz se recharge tres bien a la dillon 650
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Message  Allobroges le Dim 29 Sep 2019, 09:27

Je ne connais pas cet outils, mais si l'éjection ne se fait pas sur une arme, je vais voir du coté de l'éjecteur  Embarassed

salut

------------------------

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Message  droulz le Dim 29 Sep 2019, 13:56

j'ai peut être mal compris, c'est l'extraction qui ne se fait pas ou l’éjection?
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Message  mad dog le Dim 29 Sep 2019, 18:03

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Message  donki1967 le Dim 29 Sep 2019, 18:52

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
effectivement je vais etudier la chose mais cela provie gbien de la gorge, il va falloir rectifier un stock d etuis 
Si telle est la resolution du problème  pourquoi Partisan ne fabrique t-il pas de munition  conforme a l'originale

PPU a du mal a reproduire des cartouches "historiques" conformes.
Même problème de cote de bourrelet pour les 8X51R par exemple.
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Message  droulz le Dim 29 Sep 2019, 21:38

mad dog a écrit:
C'est bien cette vidéo, c'est quoi le rapport avec ce sujet? J'ai pas trop compris.
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Message  mad dog le Lun 30 Sep 2019, 07:46

droulz a écrit:j'ai peut être mal compris, c'est l'extraction qui ne se fait pas ou l’éjection?
c'est pour "l'extractio ou l'ejection"
 (en general j'ai lesprit joueur, rien de mechant dans mes propos)


Dernière édition par mad dog le Jeu 21 Nov 2019, 09:56, édité 1 fois
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Message  NORMAND76 le Jeu 21 Nov 2019, 01:41

Bonsoir 
Desole pour la reprise tardive
Le probleme en fait vient des etuis PPU, c est a dire que l extrateur ne saisi pas bien l etui ce qui fait que ce dernier se decroche durant la course puis se retourne sur luimeme alors quil n apas encore franchi la fenêtre  d'ejection. Cequi fait qu'il se retrouve coincer par la culasse lors de son mouvement avant , alors que la cartouche suivant quitte le chargeur. Voila donc ca vient de la gorge des etuis PPU qui n est pas conforme à  l originale .........
Voila voilà.
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Message  capitaine conan le Jeu 21 Nov 2019, 05:44

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Desole pour la reprise tardive
Le probleme en fait vient des etuis PPU, c est a dire que l extrateur ne saisi pas bien l etui ce qui fait que ce dernier se decroche durant la course puis se retourne sur luimeme alors quil n apas encore franchi la fenêtre  d'ejection. Cequi fait qu'il se retrouve coincer par la culasse lors de son mouvement avant , alors que la cartouche suivant quitte le chargeur. Voila donc ca vient de la gorge des etuis PPU qui n est pas conforme à  l originale .........
Voila voilà.

Certes, peut être un problème de gorge de l'étui, mais "en même temps" l'éjecteur peut être aussi en cause puisque l'étui vide n'est pas éjecté assez vite, ce qui entraine la double alimentation.
Donc (piste déjà avancée par Allobroge) possibilité d'un ressort d'éjecteur trop faible.

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Message  NORMAND76 le Jeu 21 Nov 2019, 08:25

Bonjour 
Oui c'est possible, pour moi en fait , l'extracteur "lache" l'étui avant qu'il ne butte sur l'ejecteur, ce qui fait que lorsque l'ejecteur frappe l'étui à gauche ce dernier qui n'est plus maintenu par l'extracteur ce dernier ne jouant plus son rôle de pivot, l'etui au lieu de pivoter à droite et de sortir par la fenetre d'éjection, reste dans l'arme bloquant le mecanisme, se trouvant souvent ecrase entre la culasse et l'arriere du canon ou le rebord de la fenêtre d'éjection. Le phénomène  se produit souvent et je deplore la destruction de nombreux etuis, qui deformes, sont inutilisables.
Concernant l'extracteur, j'en ai deux, aucun n'est casse, par contre je n'ai pas de ressort de rechange, à moins d'en refaire un.
Je vais voir. C'est un ressort particulier qui a deux fonctions, maintenir le percuteur dans son logement et maintenir l extracteur en position dans la cuvette  de tir.
Hypothèse  à explorer.
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Message  Seth49 le Jeu 21 Nov 2019, 08:45

Hello !!

Tu tires des étuis du même lot et certains s'ejectent  mal ou pas ? Si du même lot ils devraient tous mal s'ejecter  je pense moi aussi  qu'il 

faudrait regarder côté extracteur : ressort ou usure en bout du crochet ce qui le rendrait plus épais ou trop court 

Ne connaissant pas l'arme ce n'est qu'un simple avis 

 un collègue de tir  à eu un problème sur son Mauser k 98 ...il tirait ses cartouches 

une par une sans utiliser le magasin pour finir son extracteur  n'accrochait plus car usé

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Message  NORMAND76 le Jeu 21 Nov 2019, 08:52

Erreur de ma part, j'ai mal lu le message, concernant le ressort de l'éjecteur, en fait j'ai disserte sur le ressort de l'extracteur par erreur. En fait sur le MP 43/1 et les modeles suivants, le jecteur est fixe, sans ressort, comme sur le MP 40 ou la STEN.
Mea culpa

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Message  NORMAND76 le Jeu 21 Nov 2019, 09:16

Bonjour 
Oui je tire des cartouches du même  lot, des PPU, j'en avais acheté 1000. Par contre un ami m'avez rechargé  des cartouches faites avec des etuis reformés â  partir d'etuis de diverses origines (chasse, militaire etc) avec lesquels je n ai eu aucun problème.
Come déjà  dit, les deux extracteurs que je possede, d'origine, sont en parfait état, 
En fait de l'examen des etuis PPU, le problème  vient de la gorge qui n'est pas identique à  celle des cartouches d'origine, alors il me faudrait relimer toutes les cartouches restantes , il m'en reste 500........, plus les quelques centaines d'étuis tirés, j'accepte les bonnes volontés. ............ Wink Wink Wink Wink Very Happy Very Happy
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Message  NORMAND76 le Jeu 21 Nov 2019, 09:21

Je precise que le MP 43/1 est une arme semi-automatique avec chargeur amovible.
Pour ceux qui ne connaisse pas cette arme, c'est un ancetre du sturmgewher (STG 44) presque identique
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