COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

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question COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  HELIX le Jeu 05 Sep 2019, 14:19

COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ? 72113

Suite à un petit incident de tir survenu ce matin, je recherche un percuteur de fusil Mauser 1889 Belge.

L'objet de mon sujet dans cette rubrique est de savoir si les percuteurs de Mauser 1889 (Belgique) et 1891 (Argentine) sont identiques.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Pâtre le Jeu 05 Sep 2019, 19:36

salut

Il me semble que la question inverse avait été posée.
...& que ça collait!

...en attendant une réponse plus précise & argumentée.... Embarassed

COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ? 72113

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Pâtre le Ven 06 Sep 2019, 21:13

Cool

vivelacolo a écrit:...... il semblerait que le percuteur du 1889 belge est le même que celui du 91 Argentin, je n'ai pas de 90 Turc mais il est aussi fort possible que ces pièces soient interchangeables.

COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ? DSC_0553
COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ? DSC_0556
...

A confirmer.
Mais il me semble que ça répond (positivement) à la question.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  HELIX le Ven 06 Sep 2019, 21:48

COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ? 72113

Très positivement, d'autant plus qu'aujourd'hui j'ai également eu cette confirmation en mp sur un autre forum.

Merci à toi Pâtre pour tes efforts de recherche.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  cook38 le Mar 15 Sep 2020, 11:24

Bonjour à vous,
Je me permet de réouvrir le poste car je suis en pleine rénovation d'un argentin 1891 et le bout de mon percuteur est cassé, il faut donc que j'en trouve 1.
A la visu de la photo (Merci Patre) l’extrémité des 2 percuteurs semble un peu différente et donc le Belge semble plus costaud puisque avec un arrondi plus doux.
L'interchangeabilité va elle bien dans les 2 sens ? 
il ne faudrait pas que la chambre intérieure de la culasse diffère. Mais je ne pense pas que les concepteurs se soient embêter avec ça...

NB : au cas où je ne trouve pas de percuteur, je vais refaire une extrémité, si quelqu'un peut me donner les cotes de longueur de l'extrémité, ça m'aiderait. Merci

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Verchère le Mar 15 Sep 2020, 15:37

Essayes quand même de prendre un moulage approximatif du fond de logement de percuteur, sait-on jamais...
Faut pas que ça puisse buter à cet endroit là : ça provoque des matages qui finiraient pas coincer, et un ébranlement qui pourrait briser prématurément la pointe.

Et si tu rallonges attention au traitement thermique : les percuteurs sont en acier 3/4-dur et tu risques une "trempe à l'air" à une petite distance de la soudure. Le plus prudent serait de faire immédiatement un recuit ultérieurement suivi (là tu as le temps) d'un traitement thermique complet.
Sinon, une rupture intempestive de la pointe ne serait pas un gros problème au stand de tir ... s'il n'y avait le risque qu'elle se coince de travers et pose un problème plus ou moins grave au coup suivant...

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  cook38 le Mer 16 Sep 2020, 13:42

Merci de ton retour,
Pour ce qui est de l'empreinte à l’intérieur de la chambre : c'est pratiquement impossible, trop loin au fond
Pour l'instant pas trouver de percuteur à la vente => du coup, je vais devoir m'en usiner 1
je vais partir sur une pièce rapportée à l’extrémité, 1 ou 2 embouts (avec centreur et à souder par la suite) que je pourrais tester et vérifier si ça marche.
et du coup, si je prends le bon acier de suite pas besoin de traitement, car manuellement, c'est toujours un peu difficile de trouver la juste trempe...

je recherche donc un plan du percuteur ou tout au moins la cote de longueur de l’extrémité du percuteur (du diamètre 2 au diamètre 5.5). merci d'avance

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Verchère le Mer 16 Sep 2020, 17:38

Si tu as les moyens de l'usiner, je te conseillerais de la faire laors en entier, d'une seule pièce. Tu craindras alors beaucoup moins les ruptures intempestives. Un acier genre 42CD4 pré-traité devrait faire l'affaire ; de toutes façons mieux vaut trop mou que trop cassant.
Mais faut pas non plus trop se casser la tête avec les températures exactes de trempe et revenu : elles offrent les caractéristiques maximales, mais une chauffe "à l'ancienne" donne généralement des résultats déjà corrects.

A noter que pour le seul percuteur dont j'aie le détail du traitement (fusil Gras), la pointe est trempée plus sec que le corps (ce qui nécessite une réchauffe au plomb fondu, qui détermine très bien la température mais faut pas rester le nez trop longtemps au dessus). Les détails sont sur l'Instruction de 1884 (lien en signature de message).

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  cook38 le Jeu 17 Sep 2020, 19:58

Un peu trop complexe à faire avec le plat, il faudrait aussi utiliser une fraiseuse, donc plus simple à ne refaire que l’extrémité.
A la rigueur, juste un trou de 2 et l'ajout d'un bout de forêt cassé diamètre 2 d'une dizaine de mn monté en force dans le percuteur ...
à suivre donc.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Verchère le Jeu 17 Sep 2020, 20:38

Pour les plats, dans le temps y-avait la lime...
Ensuite il y eut l'étau-limeur ; la rainure est un art autrement plus délicat.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  gégé95 le Jeu 17 Sep 2020, 20:41

Juste pour confirmer que cette solution tient la route: je l'ai utilisée pour réparer un percuteur de Carcano 91.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  cook38 le Ven 18 Sep 2020, 12:20

Non, ce n'est pas un plat à proprement parlé (car oui, il aurait pu être fait à la lime)
c'est plutôt une clavette de 2mm de large et 60 de long comme l'on peut voir sur les photos, donc une pièce pas aussi simple à faire que ça , il faudrait y faire une rainure de 2, y insérer un carré de 2x2.... + le filetage de l'autre coté
Donc pas des + facile à faire.

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Verchère le Ven 18 Sep 2020, 19:43

Ah, désolé, j'y avais vu une rainure !
C'est déjà embêtant à faire, mais une nervure c'est bien pire (et une clavette rapportée aurait du mal à tenir).

Il serait intéressant de savoir comment c'était fait à l'époque. Ils avaient diverses machines aujourd'hui disparues, comme le "tour à dépouiller" (le porte-outils est animé d'un mouvement AV / AR commandé par une came, ce qui permettait par exemple de fabriquer une grosse fraise-disque en donnant la forme de dépouille derrière chaque dent) ; et des étau-limeurs (ou raboteuses) permettant de faire tourner la pièce (utilisés pour tailler des vis de presse à pas très long)...
Un examen à la loupe révèlerait-il quelques traces d'usinage ?

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  cook38 le Ven 18 Sep 2020, 20:04

J'ai sorti la loupe pour aller voir
Je reste sur la clavette montée en force (peut-être brasée) 
et donc une rainure faite auparavant, je dirais : non pas faite à la fraiseuse car il y aurait eu des arrondies 
mais plutôt fait de façon étau limeur en tirant vers le filetage car j'observe une reprise au tour sur les 2 -3 mn restant 
et comme ça n'y est pas sur l'avant : donc certainement comme tu dis : un tour à dépouiller mais je ne connais pas, j'en ai jamais vu 
voila pour l'info

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question Re: COMPATIBILITE PERCUTEURS MAUSER 1889 & 1891 ?

Message  Verchère le Ven 18 Sep 2020, 21:29

En rabotage, si la rainure de débouche pas il faut d'abord percer un trou borgne à chaque extrémité. En fin de course pour détacher le dernier copeau (pas besoin d'un gros trou). En début de course pour laisser l'outil battant revenir en position ; et là il faut un peu plus de place (la hauteur d'outil plus un peu de rab).
Sur les photos plus haut dans le sujet, j'arrive à rien voir...

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