Numérisation de tables de construction

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Message  Verchère Mar 23 Fév 2021 - 6:59

FUEGO a écrit:Petite question: y-a-t'il une différence entre la baïonnette du 1902 et celle de la carabine de gendarmerie ?
Quelques réponses ici :
https://www.tircollection.com/t47329-saint-etienne-1907-in-situ-2-le-retour#635910
https://www.tircollection.com/t47329-saint-etienne-1907-in-situ-2-le-retour#635955

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Message  FUEGO Mar 23 Fév 2021 - 20:03

Merci Patrick de m'avoir sorti de ma léthargie !

Oui, cela confirme ce que nous nous écrivions quelques posts plus haut: identiques à la numérotation près !

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Numérisation de tables de construction - Page 9 Empty Armes à feu portatives - Revolver Modèle 1892. Tables de construction et planches (15 Janvier 1895)

Message  Quentin1873 Jeu 7 Avr 2022 - 10:06

Bonjour à Tous,

Grâce à ce forum, et à @Verchère qui à fait l'ensemble du boulot de numérisation et de distribution, nous pouvons désormais partager les plans du revolver modèle 1892, du 15 janvier 1895.
- Armes à feu portatives - Revolver Modèle 1892. Tables de construction: Texte (Mis à jour d'après les feuilles rectificatives N° 1 et 2), du 15 Janvier 1895
- Armes à feu portatives - Revolver Modèle 1892. Tables de construction: Planches, du 15 Janvier 1895

Elles sont en consultation libre / téléchargement sur mon site, et sur celui de @Verchère:

- https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
- http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Toujours concernant le revolver d'ordonnance modèle 1892, sur mon site, sur la page bibliographie, vous trouverez aussi:
- Rapport sur le revolver modèle 1892, par l'Ecole normale de tir, du 12 Juillet 1893 (Camp de Châlon), document assez intéressant sur le rapport d'expérimentation du revolver modèle 1892 et de sa cartouche, entre Mars et Juin 1893.
- Instruction sommaire sur le Revolver modèle 1892, approuvée par le ministère de la guerre le 8 Février 1893 et publié en 1893 (1ère édition)

Milles mercis aux membres du forum ayant fournis ces planches et textes, et à Verchère pour le travail effectué pour les rendre lisibles!

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Message  dgil01 Jeu 7 Avr 2022 - 10:20

Magnifique travail, merci beaucoup à vous  salut

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Message  El Pasota Jeu 7 Avr 2022 - 15:19

dgil01 a écrit:Magnifique travail, merci beaucoup à vous  salut
Numérisation de tables de construction - Page 9 671531  salut salut

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Message  lou gascoun Jeu 7 Avr 2022 - 15:25

Un travail de fourmi par Verchère et Fuego.
Merci à eux.   Numérisation de tables de construction - Page 9 2863987946
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Message  FUEGO Jeu 7 Avr 2022 - 18:55

lou gascoun a écrit:Un travail de fourmi par Verchère et Fuego.
Merci à eux.   Numérisation de tables de construction - Page 9 2863987946
..merci également à celui qui a très aimablement prêté les documents de sa collection personnelle, notre ami Max "Le Gascon" sans qui rien n'eût été possible !

S'il faut retenir une leçon de tout cela, c'est que quand on s'y met à plusieurs, chacun contribuant à la mesure de ses possibilités, on peut faire des choses sympa !


Dernière édition par FUEGO le Jeu 7 Avr 2022 - 19:20, édité 1 fois

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Message  moblot70 Jeu 7 Avr 2022 - 18:58

Superbe, un grand  Numérisation de tables de construction - Page 9 117219 .
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Message  Verchère Ven 8 Avr 2022 - 6:54

Oui, travail d'équipe. Ça donne de bons résultats, moyennant une certaine confiance ; et une bonne patience.
Espérant que ça suscitera quelque émulation...


Contrairement à ce qu'indique Quentin, ce n'est pas encore sur mon site.
Ça y sera, et ce sera facile de l'y trouver, mais seulement dans quelques jours, quand j'aurai terminé de nettoyer les planches du Mle 1887 (qui sont malheureusement d'une qualité très inférieure, mais c'est mieux que rien).

En testant la lecture des PDF sur le site de Quentin, j'ai trouvé celui des textes bien long à charger ! C'est qu'il fait 8.4 Mo, d'habitude j'essaie de compacter plus mais là pour gratter 3 ou 4 Mo il m'aurait fallu autant de travail que celui qui a permis d'économiser 21 Mo sur les planches...
Cependant, si la lenteur de chargement était jugée trop incommodante, je pourrais ultérieurement réduire ce fichier (en le passant en noir et blanc, ce qui est toutefois moins esthétique).

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Message  Quentin1873 Ven 8 Avr 2022 - 9:38

Bonjour,

Oui, en plus de @Verchère, merci beaucoup à @Fuego et @Lou Gascon!
Un beau travail d'équipe!

J'ai lancé des appels sur des groupes de collectionneur d'armes anciennes sur Facebook (7000 membres pour l'un), pour les planches et textes des modèles 1873 et 1874.
En terme de fusils réglementaires français, il vous manque quoi, que je complète la demande?

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Message  TARAS1 Ven 8 Avr 2022 - 12:57

Merci à vous qui nous offrez ce beau cadeau... vraiment super !
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Message  FUEGO Ven 8 Avr 2022 - 14:44

Quentin1873 a écrit:J'ai lancé des appels sur des groupes de collectionneur d'armes anciennes sur Facebook (7000 membres pour l'un), pour les planches et textes des modèles 1873 et 1874.
En terme de fusils réglementaires français, il vous manque quoi, que je complète la demande?
Il n'aura échappé à personne qu'avec Verchère, Julio62 et peut-être d'autres encore, nous avons un lointain projet d'écrire un livre sur les BERTHIER qui soit un peu plus sérieux que ce qui s'est déjà fait.

...et pour le moment nous en sommes dans la phase de collecte de documents, alors s'il s'agit d'établir une "liste des courses", j'ai quelques petites choses à proposer:

1) Des photos de bonne qualité des prototypes des BERTHIER de 1889 avec leur identification si possible (autres que celles qui pourraient être copiées dans des ouvrages déjà parus...)
2) Une copie de tout document d'époque relatif au développements et aux essais desdits prototypes.
3) Une copie des "Rapport sur la visite de l'armement" pour les années suivantes : 1891 - 1896 - 1897 - 1898 à 1914 (je suppose qu'il n'y en a pas eu pendant la guerre, mais sait-on jamais...) puis: 1919 -1920 - 1923 - 1926 - 1929 à 1940
4) Copie de tout récit historique relatant l'utilisation des armes du système BERTHIER dans les colonies et outre-mer, photos, etc.
5) Idem pour leur usage dans la résistance. 
6) Copie de tout document d'époque/photos relatif à l'utilisation d'une lunette de visée sur le fusil Mle 1907-15
7) Copie de toute Directive ou Note Ministérielle en rapport avec les armes du système BERTHIER quelle que soit l'époque ou la partie de l'arme concernée.
Cool Copie de documents et/ou photos démontrant une utilisation tardive des BERTHIER, notamment dans le marine nationale, la gendarmerie ou les CRS.
9) Tables de fabrication du fusil Mle 1907-15 M34 (planches et textes)
10) Tables de fabrication de 1925 du mousqueton 1892 & M16 : planches uniquement (l'exemplaire en notre possession n'est pas très lisible)

J'ai sans doute oublié des choses et Verchère saura compléter cette liste le cas échéant.

Certains documents sont parfois de très grand format et souvent supérieurs au format A4 même pour les rapports de visites de l'armement et autres notes et courriers anciens donc pas faciles à scanner correctement : Avec Lou Gascoun, Verchère et moi nous avons démontré qu'il était possible pour le premier m'envoyer sans crainte lesdits documents par la poste pour que je les scanne en haute définition avec le plus grand respect pour qu'enfin Verchère puisse assembler les plans hors cotes scannés en plusieurs fois et enfin  les retoucher pour qu'ils soient bien lisibles et débarrassés des "chiures de mouches".
Evidemment quiconque possédant un ou plusieurs des documents recherchés et ayant accès à un scanner A3 de qualité pourrait s'affranchir d'envoyer quoi que ce soit.
En cas d'envoi de document je suis prêt à prendre en charge les frais postaux.

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Message  Quentin1873 Ven 8 Avr 2022 - 20:16

Merci Fuego,

Je vais passer une demande avec tes recherches sur le groupe FB.
Si j'ai des retours, je reviendrai vers toi Wink

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Message  Verchère Sam 9 Avr 2022 - 5:53

FUEGO a écrit:... nous avons un lointain projet d'écrire un livre sur les BERTHIER qui soit un peu plus sérieux que ce qui s'est déjà fait.
Seulement un peu ? Nettement plus que ça, j'espère...

Pour la "liste des courses",
9) Tables de fabrication du fusil Mle 1907-15 M34 (planches et textes),
10) Tables de fabrication de 1925 du mousqueton 1892 & M16 : planches uniquement,
On sait qu'elles se trouvent à Châtellerault et dans quels cartons, mais c'est pas simple : il faut vérifier le contenu, la numérisation sur commande est onéreuse, et les photos juxtaposées prises à main levée, après expérience c'est pas bien concluant !

J'ajouterais peut être les rectificatifs au 07-15, dont le détail est un peu flou (y-aurait pas que la forme du levier).
Mais les plus grosses lacunes seraient effectivement au niveau de l'étude initiale jusqu'à la mise au point finale, c'est à dire grosso-modo la période de janvier 1889 à janvier 1891, durant laquelle le prototype s'est transformé au point d'être méconnaissable. Par recoupements on soupçonne qu'il y eut un bon nombre d'expérimentations, mais les inventaires d'archives ne listent pas tant de rapports que ça. Où sont-ils ?


Pour la numérisation, si l'assemblage de multiples photos prises à main levée s'est avérée calamiteuse, celui de fragments numérisés en A3 (voire A4) ne pose pas de réels problèmes. Le plus important n'est pas d'aligner parfaitement le document, c'est surtout de bien le plaquer sur la vitre (s'il est relié le couvercle du scanner est inutilisable, il faut prévoir une plaque mobile du format adéquat ; et quelqu'un pour aider à maintenir la reliure).
Au besoin, on pourrait re-préciser la procédure ; avec tout ce qu'on a traité cet hiver on le ferait en dormant !

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Message  FUEGO Sam 9 Avr 2022 - 7:39

Verchère a écrit:Seulement un peu ? Nettement plus que ça, j'espère...

Au besoin, on pourrait re-préciser la procédure ; avec tout ce qu'on a traité cet hiver on le ferait en dormant !
...certes oui: plus qu'un peu !

...c'était juste pour éviter de susciter un appel d'air trop précoce: il y a encore beaucoup, beaucoup, beaucoup de boulot !

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Message  Verchère Sam 9 Avr 2022 - 17:25

Effectivement, il ne faudrait pas que certains trépignent en attendant la publication : l'objectif n'est pas un travail de série à cadence de production élevée, on laisse ça au(x) spécialiste(s) du domaine.

Il s'agit dans un premier temps de constituer une "étude de référence" exhaustive (ce qui signifie "tout", même si pour la plupart des lecteurs ce serait "beaucoup trop"). Ensuite, mais ensuite seulement, on verra ce qui peut être résumé ou supprimé afin de rentrer dans un gabarit plus abordable.

Il y a beaucoup à faire, car de nombreux points de détail restent obscurs. Déjà à l'époque ; peut-être la "petite carabine Berthier" ne devait-elle pas faire trop d'ombre au "grand Lebel" que le monde entier nous enviait...
Les comptes-rendus d'inspection d'armement sont souvent instructifs, car il ne s'agit pas de simples listes d'armes. Ils contiennent des synthèses relatives aux problèmes régulièrement observés, aux solutions proposées par les utilisateurs, et à l'efficacité des modifications apportées. Avec parfois une petite analyse de l'origine historique des dispositions posant problème ; on ne peut pas savoir si les rapports manquant à la collection déjà réunie apporteront des informations inédites ... tant qu'on ne les a pas étudiés !

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Message  Verchère Dim 10 Avr 2022 - 1:12

Effet "boule de neige" ? Aujourd'hui je reçois un MP proposant 3 planches numérisées du FRF1, à mettre sur mon site ; puis lesdites planches, en format PDF !
Alors, c'est pas complet mais déjà pas mal : canon, boîte de culasse et rail de lunette.
Le dessin est très net, les cotes sont parfaitement lisibles, c'est par endroits très embrumé par des constellations de chiures de mouche, tout à fait nettoyables, ce qui devrait donner des planches toutes neuves (n'espérez pas les imprimer à l'échelle : la planche "boîte de culasse" fait presque 2 mètres de long !)

La mise en ligne ne sera toutefois pas immédiate, il faut déjà que je termine ce qui est en cours. J'ai simplement converti les PDF en image TIFF, pour être certain que ce soit jouable : la bécane fumait un peu, mais c'est passé ! (173 x 62 cm en 300 dpi, ça fait un paquet de pixels).

Alors, merci à "fallschirm" !

NB : par rapport aux planches du revolver Mle 1892 citées plus haut, on constate qu'en 1966 le papier devait coûter moins cher ! Le dessinateur prenait ses aises, il n'y a plus de cotes enchevêtrées qui se croisent en tous sens ; plus besoin de réfléchir une heure pour comprendre un détail...

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Message  FUEGO Dim 10 Avr 2022 - 8:55

Verchère a écrit:NB : par rapport aux planches du revolver Mle 1892 citées plus haut, on constate qu'en 1966 le papier devait coûter moins cher ! Le dessinateur prenait ses aises, il n'y a plus de cotes enchevêtrées qui se croisent en tous sens ; plus besoin de réfléchir une heure pour comprendre un détail...

Entre autres choses, le dessinateur ne devait plus être le même non plus...  Numérisation de tables de construction - Page 9 647148

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Message  lou gascoun Dim 10 Avr 2022 - 9:56

Merci mes amis de m'avoir cité, mais il est vrai que si j'ai en effet prêté des documents, ce sont Pierre et Patrick qui se sont tapés le boulot, tout le boulot et quel boulot ! Merci, un grand merci à tous les deux pour leur abnégation.. En attendant (avec impatience) la sortie de l'ouvrage.  Numérisation de tables de construction - Page 9 2863987946
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Message  Quentin1873 Lun 11 Avr 2022 - 19:07

Bonjour,

Après les planches du modèle 1892, celles du revolver d'essai modèle 1887 (modèles réglementaires et modèles du commerce) sont désormais disponibles dans la bibliographie de mon site!
https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php

Encore un immense merci à @Verchère!

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Message  Verchère Mar 12 Avr 2022 - 4:00

Pour les planches du revolver Mle 1887, il faut aussi remercier le correspondant qui me les avait expédiées il y a un moment.

Et "Touille33" qui m'a communiqué l'inventaire CAA permettant d'indiquer la cote d'archivage actuelle des documents originaux, condition imposée par le CAA pour la publication de leurs copies numériques. Ce qui a "débloqué" les documents, que je devais jusque là conserver sous le coude car je ne les avais trouvés dans aucun des inventaires dont je disposais.

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Message  christianmery Mar 3 Mai 2022 - 17:12

Je possède un certain nombre de plans de différentes armes (dont essai Berthier et 1907-15 M34) malheureusement, mes recherches étaient limités par mon intérêt pour les baïonnettes, ce qui m'a fait exclure un grand nombre de documents. Il faut dire que l'abondance de photocopies faisaient un certain prix à Châtellerault !!! Donc, lorsqu'il n'y avait pas de baïonnette, je ne prenais pas le plan !
Si vous avez des besoins, n'hésitez pas. La plupart (avec baïonnettes) sont présent Dans mon livre, " sabres, épée et poignards-baïonnettes militaires français" (pour ceux qui connaissent) pour les autres il y a mon site.  http://www.editionsdubrevail.com




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Message  Verchère Jeu 5 Mai 2022 - 3:48

A propos de la première page ci-dessus, la planche du 9 mars 1889 signée Berthier est archivée à Châtellerault, cote AA_362_4H2_2. Sa copie numérisée basse définition (200 dpi N&B) semble figurer dans la collection que le CAA met à disposition de ses visiteurs.
Elle est accompagnée de 4 plans sommairement cotés des pièces détachées du mécanisme, datés eux du 30 janvier 1889.

Je m'intéresse à la photo placée en avant de cette planche, qui représente le même matériel à un subtil détail près (plus le fait que là c'est un fusil et non une carabine).
Vient-elle d'un rapport d'expérimentation daté des premiers jours de 1889, ou fut-elle réutilisée sur un autre document ?

Je (en fait "on") collecte actuellement un maximum de documents relatifs au Berthier en 1889 et 1890, qui seront publiés ; mais pas immédiatement, l'analyse prendra un bon moment...

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Message  Pocomas Jeu 5 Mai 2022 - 13:03

Le fusil auto SEMAS 192-31 sur la photo ci-dessus ressemble franchement à un Garand ! Shocked    ou plutôt le Garand lui ressemble ...
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Message  Conservateur Jeu 5 Mai 2022 - 21:15

Verchère a écrit:A propos de la première page ci-dessus, la planche du 9 mars 1889 signée Berthier est archivée à Châtellerault, cote AA_362_4H2_2. Sa copie numérisée basse définition (200 dpi N&B) semble figurer dans la collection que le CAA met à disposition de ses visiteurs.
Elle est accompagnée de 4 plans sommairement cotés des pièces détachées du mécanisme, datés eux du 30 janvier 1889.

Je m'intéresse à la photo placée en avant de cette planche, qui représente le même matériel à un subtil détail près (plus le fait que là c'est un fusil et non une carabine).
Vient-elle d'un rapport d'expérimentation daté des premiers jours de 1889, ou fut-elle réutilisée sur un autre document ?

Je (en fait "on") collecte actuellement un maximum de documents relatifs au Berthier en 1889 et 1890, qui seront publiés ; mais pas immédiatement, l'analyse prendra un bon moment...
Au musée de St Etienne, il y a une belle série de carabines et proto Berthier. Quelques pièces ont déjà été photographiées et publiées (cf ouvrage sur l'engagement industriel de St Etienne pendant la 1ère GM), et il y a quelques liasses de courriers extrêmement intéressantes concernant les années 1888 à 1894 qui contiennent quantité d'informations provenant du ministère, de l'Inspection et de la STA sur la mise au point de ces armes. Plus d'infos en MP

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