crosse berthier 07/15

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Message  BERNEX Sam 20 Juil 2019, 00:11

bonjour au spécialistes du Berthier . salut

je pourrais acquérir un Berthier 07/15 , donc " un long"  modifié 16 , marquage N.monomat.
Le hic , c'est que la bête a eu un raccourcissement du bois sur la partie avant, et j'aimerais savoir si  la crosse du 07/15  peut accepter le mécanisme du 07/15 modifié 16 ?
ces crosses n'ont pas l'air de courir les rues, ni les champs d'ailleurs . c'est pour cela qu'avant de l'acheter , je préfèrerais trouver la crosse d'abord!

                                                                                              merci de vos réponses ! salut crosse berthier 07/15 72113

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Message  Verchère Sam 20 Juil 2019, 02:34

Entendons nous bien : un 07-15 modifié à 5 coups avec garde-main ?
Pas un fusil marqué "M-16" mais qui est en fait 07-15 ordinaire (3 coups sans garde-main) ?
Ou un "intermédiaire" (5 coups sans garde-main) ?

S'il y avait un garde-main on doit voir le logement de la bague dans le fût, juste devant la boîte de culasse.
Et si ce garde-main est manquant, ça peut être un gros problème...

Sinon, je n'ai pas les éléments pour définir les petites retouches nécessaires pour transformer une crosse de 07-15 en M-16 ; mais la crosse de 07-15 n'étant déjà pas si facile à trouver, je me demande s'il ne serait pas plus simple et bien moins coûteux de rapporter le bout manquant par une enture (éventuellement réglo, si le point de sciage le permet).
Faut pas un bien gros morceau de bois et la pièce a un côté bien plan (le dessus) qui permet de la caler aisément pour les pointages ; faut juste retrouver les garnitures manquantes (si le ressort d'embouchoir n'est pas bien difficile à refaire, l'embouchoir c'est pas la même !)

Mais j'ai pas de tables de construction de ces modèles ; en fait, le "vrai" M-16 j'ai jamais travaillé dessus (alors peut-être je peux me gourrer).
Pour une enture, selon le point de coupe, on peut éventuellement copier sur un 07-15...
Pour une modif 07-15 >> M-16, creuser le logement de la bague de garde-main (cotes sans doute récupérables sur les tables de construction du mousqueton 16), peut-être une modif aux rainures de préhension sur le fût ? Le mécanisme 5 coups doit se monter directement sur une crosse 3 coups...

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Message  Solitaire du 57 Sam 20 Juil 2019, 09:46

BERNEX a écrit:bonjour au spécialistes du Berthier . salut

je pourrais acquérir un Berthier 07/15 , donc " un long"  modifié 16 , marquage N.monomat.
Le hic , c'est que la bête a eu un raccourcissement du bois sur la partie avant, et j'aimerais savoir si  la crosse du 07/15  peut accepter le mécanisme du 07/15 modifié 16 ?
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                                                                                              merci de vos réponses ! salut crosse berthier 07/15 72113


S'il est aux numéros , il sera plus simple de lui faire (faire) une enture ,que de lui changer sa "monture" . Very Happy

@+ salut

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Message  BERNEX Sam 20 Juil 2019, 19:12

Salut Verchere Solitaire ,

il s'agit d'un 07/15 M 16 , N sur le tonnerre , chargeur a 5 coups ;
 je n'ai pas fait attention si il y avait la partie métallique qui retiens le garde-mains (erreur ... Embarassed )
 le garde-main n'est pas présent, la crosse , partie devant ,  a été recoupé d'au moins 30 cm mini.
 oui ,je pourrais a partir de la crosse refabriquer une pièce de bois ,retrouver un embouchoir ; refaire une pièce de bois et l'enture sont dans mes cordes , j ai ce qu'il faut . l'idéal serait de retrouver un fer de toupie ad hoc pour le coté passage canon;

j'irais revoir cette ferraille dans 15 jours.
 le metal est pas trop abimé, mais  je me posais la question de re-bronzer le tout. hérésie ou pas ?

question de béotien : il y a eu une série a l'origine  sans garde-mains ?

                                                                                                                  crosse berthier 07/15 72113 salut

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Message  Lestat Dim 21 Juil 2019, 05:50

Bonjour,

en effet, s'il subsiste encore la crosse d'origine, le mieux est de faire une enture, à la fois pour le respect de l'arme et en terme de faisabilité.

Les crosses de 1907/15 et M16 sont quasiment identique, et se montent indéfiniment sur les deux types de ferraille. La principale différence réside dans l'encoche pour le passage de la partie métallique qui retiens le garde-main, ainsi qu'une gravure en creux dans la continuité des rainures de préhension, juste avant la grenadière (surement pour faciliter son démontage).
Par contre, dans les deux cas, c'est difficile à trouver. Donc autant rallonger celle d'origine, et essayer de retrouver grenadière, embouchoir et garde-main pour compléter l'ensemble.

Contrairement au mousqueton, je ne crois pas qu'il y ai eu de fusil M16 sans garde-main.

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Message  Verchère Dim 21 Juil 2019, 06:11

Lestat a écrit:... La principale différence réside dans l'encoche pour le passage de la partie métallique qui retiens le garde-main, ainsi qu'une gravure en creux dans la continuité des rainures de préhension, juste avant la grenadière (surement pour faciliter son démontage). ...
Contrairement au mousqueton, je ne crois pas qu'il y ai eu de fusil M16 sans garde-main.
Ce seraient donc les mêmes différences que pour les mousquetons.

Par contre, s'il n'y a pas eu de fusils M-16 sans garde-main, ça complique les choses car le garde-main me semble plus difficile à faire que l'enture de bout...
A moins qu'il ne soit identique à celui du mousqueton ?

Creuser le canal du canon à la toupie... N'est-il pas conique ? Et vers le bout ce n'est pas couvert par le garde-main, donc les "sardines" sautent aux yeux ! Une finition manuelle serait donc indispensable, et en ce cas pour l'ébauche des fers de toupie très approximatifs suffiraient bien (plusieurs passes, avec des calages finement ajustés afin qu'elles se complètent).

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Message  Solitaire du 57 Dim 21 Juil 2019, 15:09

Le garde main du 07/15 mle 16 n'est pas le même que celui du mousqueton mle 16 , ni même celui du mle 34 ...
Par contre ça se trouves , pas à chaque coin de rue ,mais ça se trouves ...

@+ salut

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Message  Verchère Lun 22 Juil 2019, 06:27

Merci de l'info...

Je suis quand même feignant, j'avais un mousqueton 16 et un 07-15 au râtelier d'atelier, à 3 mètres du PC, et j'ai même pas pensé à comparer la position des grenadières !

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Message  BERNEX Lun 22 Juil 2019, 12:01

merci a vous tous ; je suis déja plus éclairé ; 
la première de chose, se sera de définir  de quel type est ce 07/15, voir si il doit avoir un garde-main ,et quel type.
 je posterais des photos sous 15 aine ;
crosse berthier 07/15 72113 salut

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crosse berthier 07/15 Empty pour 200 € t'a plus rien .....

Message  BERNEX Sam 27 Juil 2019, 08:23

bonjour Verchere +Solitaire ,
bon ,ben déçu du 07/15 .
la crosse est pas au numéro, culasse idem ; crosse sciée a 55 cm de la bouche, il y avait un garde main .
le metal est pas très clean , je ne ne sais pas si je vais me lancer dans une restauration de ce type. je posterais des photo dès que possible ; crosse berthier 07/15 72113 salut

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Message  Solitaire du 57 Sam 27 Juil 2019, 09:34

BERNEX a écrit:bonjour Verchere +Solitaire ,
bon ,ben déçu du 07/15 .
la crosse est pas au numéro, culasse idem ; crosse sciée a 55 cm de la bouche, il y avait un garde main .
le metal est pas très clean , je ne ne sais pas si je vais me lancer dans une restauration de ce type. je posterais des photo dès que possible ; crosse berthier 07/15 72113 salut

Une histoire de temps , d'envie , et surtout de tarif ...
200 euros , je ne sais pas si je les mettrais ? Peut être si le canon est beau , sinon faut négocier ou laisser tomber ...

@+ salut

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Message  Verchère Dim 28 Juil 2019, 06:55

D'un autre côté, 200 euros...
Y-en a qui dépensent bien plus pour se faire chier comme un rat mort sur un paquebot de croisière ou s'infliger une crise de foie dans un relais-château. Sans parler de ceux qui donnent ça juste pour se faire refiler la chtouille...

Faut pas forcément penser "200 euros pour avoir une belle pièce" ; on peut aussi dire "pour la modique somme de 200 euros, j'aurai un grand nombre nombre d'heures de délassement plaisant" (et quand tient le compte final, ça fait généralement pas cher de l'heure)...

Pour ma part, l'enture au bois serait du pur plaisir ; le garde-main un intéressant défi à relever.
La bague tenant le garde-main, compliquée à fabriquer mais facile à trouver je crois. La grenadière y-est elle encore ? Peut-être est-elle identique à celle du mousqueton 16 ? Qui n'est pas si rare, pas compliquée et dont les plans figurent sur les tables (avec même le dessin coté de l'ébauche).
C'est l'embouchoir, qui m'embêterait ; parce-qu'il est ardu, celui-là !
Y-avait pas l'option "embouchoir façon Chassepot" ? Car celui-là est bien plus abordable, et doit pouvoir se faire entièrement au matoir sur un simple tube en guise d'ébauche...

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Message  Solitaire du 57 Dim 28 Juil 2019, 08:46

La grenadière mle 16 est identique au mousqueton ,mis à part l'entaille pour l'épingle , mais en la retournant c'est bon .
L'embouchoir se trouves relativement facilement , mais attention aux copies vendues pour des vrais ( " état neuf de stock !!" )
Pour le bois je n'ai pas ton aisance (pour la ferraille non plus d'ailleurs  Very Happy) donc ....

@+ salut

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Message  BERNEX Dim 28 Juil 2019, 11:27

suite au conseil avisé , j'ai pris tout ce qu'il fallait pour nettoyer le canon ,et o miracle, le canon et archi propre et brillant  sur  la totalité,  (sauf les 3 derniers centimetres ,sur 1/3  du canon ) et il a fallu "degroussierer"  tout le bouzin ;  
mis a part ca ,Verchère ,  je te rejoint sur ton raisonnement des croisières et autres relais chateaux . Very Happy Very Happy Very Happy

vu l'état du bestiau, l'idée de m'équiper pour le bronzage a chaud me titille,et j'avais de puis un moment l'idée de refaire au plus neuf possible une arme. y ajouter une crosse neuve de chez Fox military , pourquoi pas ?
 ou faire l'enture et reprendre les ciseaux de sculpteurs et la toupie ,ca ne me fait pas peur . 
de toute façon, rien est au numéro, alors foutu pour foutu ......

(d'ailleurs une question bete, peut on  faire un bac de bronzage en acier, au lieu d'inox ? Shocked )

                                                                                                               Si Vis Parker , Para Facom

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crosse berthier 07/15 Empty Une autre grenadière ?

Message  Verchère Lun 29 Juil 2019, 05:22

Pour ébaucher une telle enture, ça vaut peut-être même pas le coup de passer du temps à chercher et régler des fers de toupie acceptables ; en promenant la pièce au dessus de la dégau on arrive vite à quelque chose d'intéressant (les doigts ne craignent pas plus qu'à la toupie). Ou avec un petit rabot, sur la pièce prise deux butées ; voire simplement un bon poignard bien affûté, sur un coin de la table de cuisine...

Je n'imaginais pas que le marché des embouchoirs de 07/15 était assez porteur pour justifier la fabrication de copies... C'est sans doute facile à faire en microfusion, mais c'est pas du niveau bricoleur ; alors ne serait-ce que pour amortir la gestion, faudrait déjà en écouler quelques uns...


La grenadière de mousqueton est effectivement exactement ovale (tables de 1925), avec une largeur initiale identique à la grenadière du 07-15 et une entaille réduisant la largeur à celle du mousqueton 1892.
Si j'en crois ce qui est dit plus haut, la grenadière du fusil M-16 n'aurait pas l'entaille...

On pourrait donc penser que les modèles 1916 ont été conçus pour faciliter la transformation des 07-15 et 1892, avec un soin tout particulier pour la grenadière qui ne se différencie que par une petite entaille exécutable au dernier stade de fabrication (la version avec entaille pouvant au besoin se monter sur le fusil). Si quelqu'un pouvait confirmer...


Je me suis aperçu que la grenadière des tables de construction de 1925 pour le mousqueton 16 différait nettement de celles dont je dispose. Ce qui ouvre des perspectives ; ou tout au moins suscite des interrogations...
Voir ici : https://www.tircollection.com/t23144p25-fabrication-d-embouchoir-grenadiere-etc#557272


Pour la cuve de bronzage, l'acier résistera sans doute à certains produits mais pas à d'autres, et une corrosion ne sera pas forcément immédiatement flagrante. Il est donc beaucoup plus prudent d'opter pour l'inox, d'ailleurs pas plus difficile à souder à l'arc (voire même plus facile, c'est pourquoi les baguettes de soudure inox ont tant de succès). Il faut juste prévoir une tôle assez épaisse car l'inox perce facilement sous l'arc et il n'est de toutes façons pas agréable de sentir la cuve se gondoler quand on la soulève (perso j'aime bien l'épaisseur de 3 mm, pour les bacs devant avoir un peu de résistance).
Et attention, pas l'inox au rabais dont on fait les tuyaux de fourneau de supermarché, qui souvent est rongé par un bistre un peu acide, ou même une eau potable fortement traitée !
Je ne sais plus les normes, mais celui des tuyaux de fourneau "qui coûtent nettement plus cher que les autres" est bon...

Bien sûr, l'inox coûte plus cher que la ferraillle, le bon plus cher que le mauvais et l'épais plus cher que le mince. Mais une cuve in-corrodable on l'a pour la vie, et entre les périodes de bronzages elle peut servir à stocker les produits les plus immondes... (mieux vaut quand même faire un test, ça résiste pas à tout).

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Message  Solitaire du 57 Mar 30 Juil 2019, 13:16

Verchère a écrit:(la version avec entaille pouvant au besoin se monter sur le fusil). Si quelqu'un pouvait confirmer...

Pour moi oui , la version avec entaille se monte , il faut juste la retourner ...

@+ salut

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Message  BERNEX Mar 30 Juil 2019, 18:52

question Berthiero-beotienne :
était il livré peinture cuite au four ou bronzée? avec culasse polie?

pour info une crosse 07/15 + garde-mains ( idem que m16) vaut  neuve 330 €, provenance Pologne.

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Message  Verchère Mer 31 Juil 2019, 00:51

Je crois que ça dépend de l'époque : bronzé culasse polie au début, peint en noir culasse phosphatée à la fin (je n'ergoterai pas entre les variantes OF et PK).

Une crosse complète + garde-main pour 330 euros, c'est pas cher vu le travail **, mais c'est souvent trop cher pour l'objet...
En plus, j'ai entendu parler de crosses polonaises de mousqueton Berthier dont le profil n'était pas tout à fait correct ! Alors si là il suffit d'une enture...

** En fait ça dépend de la catégorie professionnelle, car entre les secteurs primaire et tertiaire le rapport sous / travail est totalement différent.
D'ailleurs, l'unité normalisée de travail est le Joule. Et les joules, dans le secteur tertiaire...


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Message  Solitaire du 57 Mer 31 Juil 2019, 11:24

https://www.naturabuy.fr/crosse-Berthier-07-15-item-5797331.html

Moins chère que le Polonais et originale (et peut être négociable) , ok c'est une 07/15 pur mais ça doit pouvoir le faire  Very Happy

@+ salut

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