Cartouche de 8 mm inconnue

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Message  CLOSDELIF le Ven 05 Juil 2019, 15:56

Hello, en fouillant dans une vieille boite de ctges en vrac, j'ai mis la main sur deux exemplaires de cette cartouche...
Le plus bizarre est le mode apparent de construction de l'enveloppe de la balle: cela ressemble à une feuille enroulée de laiton! (les deux sont comme cela)
Longueur HT: 7,84
Longueur douille: 5,88
Diamètre balle: 8,20
Diamètre corps à l'arrière: 12,45 (culot rétreint)
Diamètre culot: 11,9
J'ai une piste...mais je ne suis absolument pas sûr, c'est pourquoi je fais appel aux spécialistes.....
Merci d'avance !
Cartouche de 8 mm inconnue 20190712Cartouche de 8 mm inconnue 20190711Cartouche de 8 mm inconnue 20190710

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Message  feder504 le Ven 05 Juil 2019, 16:46

Bonjour,

L'étui est celui d'une 8 x 59 Breda M.1935 italienne, mais la balle ...  scratch

Il y a une balle dite "frangible", dans ce calibre, c'en est peut-être une ?

A+

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Message  CLOSDELIF le Ven 05 Juil 2019, 16:51

feder504 a écrit:Bonjour,

L'étui est celui d'une 8 x 59 Breda M.1935 italienne, mais la balle ...  scratch

A+
Merci, c'est ce que je pensais (merci aussi B Meyer), mais vraiment sans en être sûr....
Ce qui est bizarre c'est que j'en ai deux ainsi, avec les balles de nature similaire et parfaitement serties Question Question Question Question Question

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Message  flecktarn le Sam 06 Juil 2019, 11:32

Il s'agit bien de cartouches de 8 mm Breda... A blanc !

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Message  CLOSDELIF le Sam 06 Juil 2019, 11:37

flecktarn a écrit:Il s'agit bien de cartouches de 8 mm Breda... A blanc !
Intéressant...tu voudrais dire qu'à l'intérieur de la feuille de laiton enroulée, il y aurait un bout de bois par exemple ?
édit:j'ai écrit une bêtise car je viens de peser la ctge et de comparer son point d'équilibre avec des munitions normales : c'est idem, c'est à dire que l'enroulement serait entièrement constitué, à cœur donc, de cette feuille de laiton...ce qui en ferait tout de même une balle à blanc extrêmement dangereuse....et très originale!

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Message  flecktarn le Sam 06 Juil 2019, 13:24

Il se pourrait qu'une balle ordinaire ait été faite sur le même principe.

Étrange ça la technologie était déjà connue.

Je regarderai l'exemplaire dont je pense disposer lundi !

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Message  CLOSDELIF le Sam 06 Juil 2019, 13:26

flecktarn a écrit:Il se pourrait qu'une balle ordinaire ait été faite sur le même principe.

Étrange ça la technologie était déjà connue.

Je regarderai l'exemplaire dont je pense disposer lundi !
Super, merci...et si tu veux d'autres photos des miennes.... Cool

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Message  flecktarn le Lun 08 Juil 2019, 17:25

Je n'ai en fait que deux munitions à balles "ordinaires".

Poids total de la munition : 30 grammes.

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Message  CLOSDELIF le Lun 08 Juil 2019, 20:22

flecktarn a écrit:Je n'ai en fait que deux munitions à balles "ordinaires".

Poids total de la munition : 30 grammes.
Merci, c'est une dimension que je n'avais pas abordée : 27,8 grammes.....poids qui indique que la balle est de poids presque normal...
Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect
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Message  EKAERGOS le Lun 08 Juil 2019, 23:07

Cartouche de 8 mm inconnue 72113
Les italiens ont fait preuve de créativité en la matière ;l'enveloppe de laiton préfendue ne contient pas un noyau en bois mais de la poudre de plomb d'un poids sensiblement identique à celui de la balle ordinaire.
L'intérêt dans une arme automatique ( Breda 37 et 38; Fiat 35) est de permettre à celles-ci de "cycler" normalement et celà sans accessoire
Coté sécurité l'enveloppe préfendue se disperse dès la sortie du canon et la poudre de plomb libérée est instantanément vaporisée. Pas fameux au plan écologique mais au moins aussi sûr sinon plus que les balles en bois françaises et allemandes.
Les italiens ont utilisés ce procédé dans leurs nombreux calibres pour le tir à blanc mais également pour le maintien de l'ordre ou cette fois ce n'était plus de la poudre de plomb mais des rondelles de plomb empilées ce qui donnait une décharge de mitraille à courte distance àlors que les autres pays européens utilisaient des cartouches "de place" qui étaient des cartouches à balles trés légères (alu souvent) qui avaient une portée réduite mais tout à fait meurtrière à courte distance .
salut
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Message  Verchère le Mar 09 Juil 2019, 05:23

Du fascisme humanitaire, en somme...

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Message  CLOSDELIF le Mar 09 Juil 2019, 07:44

EKAERGOS a écrit:Cartouche de 8 mm inconnue 72113
Les italiens ont fait preuve de créativité en la matière ;l'enveloppe de laiton préfendue ne contient pas un noyau en bois mais de la poudre de plomb d'un poids sensiblement identique à celui de la balle ordinaire.
L'intérêt dans une arme automatique ( Breda 37 et 38; Fiat 35) est de permettre à celles-ci de "cycler" normalement et celà sans accessoire
Coté sécurité l'enveloppe préfendue se disperse dès la sortie du canon et la poudre de plomb libérée est instantanément vaporisée. Pas fameux au plan écologique mais au moins aussi sûr sinon plus que les balles en bois françaises et allemandes.
Les italiens ont utilisés ce procédé dans leurs nombreux calibres pour le tir à blanc mais également pour le maintien de l'ordre ou cette fois ce n'était plus de la poudre de plomb mais des rondelles de plomb empilées ce qui donnait une décharge de mitraille à courte distance àlors que les autres pays européens utilisaient des cartouches "de place" qui étaient des cartouches à balles trés légères (alu souvent) qui avaient une portée réduite mais tout à fait meurtrière à courte distance .
salut
Passionnant....
Là cependant ce n'est pas préfendu, mais enroulé...une variante probablement, avec des effets sans doute similaires Question Idea 
Merci pour les explications.... Wink Wink

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Cartouche de 8 mm inconnue Empty 8x59 Breda Mle 36 à blanc (système Magistri)

Message  EKAERGOS le Mar 09 Juil 2019, 08:11

Cartouche de 8 mm inconnue 72113
J'ai écris "préfendu" en me basant sur ta photo mais l'aspect ""tortillé" que tu décris est typique du système Magistri largement utilisé par les italiens. 
Pour l'illustrer ,voir sur http://www.municion.org/ la 6,5x52mm Carcano
Ta cartouche est donc une 8x59 Breda "a salve" Mle 36
salut
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Message  CLOSDELIF le Mar 09 Juil 2019, 08:22

EKAERGOS a écrit:Cartouche de 8 mm inconnue 72113
J'ai écris "préfendu" en me basant sur ta photo mais l'aspect ""tortillé" que tu décris est typique du système Magistri largement utilisé par les italiens. 
Pour l'illustrer ,voir sur http://www.municion.org/ la 6,5x52mm Carcano
Ta cartouche est donc une 8x59 Breda "a salve" Mle 36
salut
Mille mercis ami pour ces ultimes précisions.... Cartouche de 8 mm inconnue 72113
J'avais cherché sur ce site, mais uniquement en regardant les 8 mm...mais effectivement, la balle est exactement semblable à celles de Carcano 6,5 décrites et photographiées Cartouche de 8 mm inconnue 3361380237

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