Une Winchester 1886 pour l'armée française en 1918

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Message  moblot70 Mer 29 Mai 2019, 08:32

On en apprend tous les jours.
Vous saviez ? Moi pas.
P.A.

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/winchester-rifles-model-1886/1886-winchester-saddle-ring-carbine-45-70-shipped-to-france-wwi.cfm?gun_id=101234431
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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 08:38

Cette arme ne présente pas de particularités, le fait qu'elle ait été achetée pour la France ne change, ni ne prouve rien de particulier il me semble.... Question

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Message  Joel_ Mer 29 Mai 2019, 11:27

Oui, ils vont un peu vite en besogne, je trouve : même si en France entre 1914 et 1918 beaucoup avaient un peu d'autres chats à fouetter qu'acheter des armes pour pratiquer le tir ou la chasse, ce n'est pas parce qu'une a été importée pendant cette période qu'elle l'a été pour le compte de l'armée française... Suspect

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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 11:38

la "factory letter" mentionne tout de même envoyé au gouvernement français en février 1918
On savait que la France avait pillée rachetée tout ce qui traînait à la "manu" (de la 1905 à la 1910, mais vraisemblablement des 1894, 1892, alors pourquoi pas des 1886 ?
il serai intéressant de savoir pourquoi, avec quoi et comment le CODY MUSEUM affirme que ces 1886 en 45-70 (calibre le plus recherché) ont été livré au gouvernement français (essais ?)
Quelqu'un sait-il si la 45-70 en projectile FMJ a existé ? Pour un emploi sur champ de bataille et respecter la convention de LA HAYE = obligatoire !

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Message  moblot70 Mer 29 Mai 2019, 11:45

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Message  Joel_ Mer 29 Mai 2019, 11:59

Ah oui, tiens, étrange... Quand même pas un petit cadeau pour agrémenter le pot de départ de quelqu'huile ? clown

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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 12:00

Oui, j'avais vu....mais cela ne permet pas d'en déduire quoi que cela soit, sauf qu'elle a effectivement semble t il été achetée par cette fondation pour la France.....(d'ailleurs était ce le circuit habituel...voir avec l'achat des AF ????)

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Message  Jeppesen Mer 29 Mai 2019, 12:04

En 1918 la France n'avait pas (plus) besoin d'importer de l'armement pour ses troupes !

Elle fournissait même très largement ses alliés, comme les américains (justement), les italiens et d'autres pays plus "à l'est", entre autre chose: uniformes, armement de toute sorte et bien plus "moderne" que des "armes à levier de sous-garde" au "calibre improbable" et non réglementaire ! (avions, mitrailleuses, canons, blindés, fusils mitrailleur, etc...).

Sans parler de tout l'équipement "technique" nécessaire à une armée moderne: moyens de transmission (téléphone ultra moderne...pour l'époque), radios, et les techniques d'utilisations de ces matériels.

Les officiers américains envoyés en France n'en revenaient d'ailleurs pas du "modernisme" du matériel français, en particulier en matière aéronautique et transmission.

Et le fameux Georges PATTON, par exemple,  a d'ailleurs appris son métier de cavalier "moderne" en France, pendant la guerre de 14-18 (il a eu la mémoire courte ensuite, semble t'il...mais c'est une autre affaire).


Alors, acheter pour l'armée à cette période tardive de la guerre (février 1918 !) des armes obsolètes, d'un calibre non réglementaire, de portée somme toute réduite par rapport aux calibres modernes de l'époque..????

A moins que ce n'ait été fait pour satisfaire les lubies d'un officier supérieur, pour occuper les loisirs des officiers lors de partie de chasse ? clown

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Message  moblot70 Mer 29 Mai 2019, 12:25

WICHITA a écrit:
Quelqu'un sait-il si la 45-70 en projectile FMJ a existé ? Pour un emploi sur champ de bataille et respecter la convention de LA HAYE = obligatoire !

Dans le catalogue de la Manu de 1910,Il n'y a pas de 45-70 mais tous les autres calibres sont disponibles en balles graissées (plomb),1/2 blindées ou blindées.
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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 12:42

la "manu" s'est fait refiler souvent les invendus de NEW HAVEN !
c'est comme cela que la 1886 justement, en 50-110, calibre prévu pour la chasse aux bisons, qui cessa quasiment au moment de son introduction, est plus courante chez nous qu'au US.

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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 12:47

n'empêche que nous avons là, un document émanent d'une institution sérieuse, nous disant que cette 1886 partait en France commandé par le gouvernement français via une société (que l'on ne connais guère)
après on peux supputer pleins de choses...
Ne pas oublier que l'on sait depuis peu, le pourquoi du comment, de nos AF / Congo Belge !

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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 12:49

WICHITA a écrit:la "manu" s'est fait refiler souvent les invendus de NEW HAVEN !
c'est comme cela que la 1886 justement, en 50-110, calibre prévu pour la chasse aux bisons, qui cessa quasiment au moment de son introduction, est plus courante chez nous qu'au US.
Connaissant un peu les pratiques de la Manu, je pense plutôt qu'ils ont acheté à vil prix un stock devenu encombrant....  Cette politique commerciale n'était d'ailleurs pas propre à cette relation là ! (on peut dire qu'ils étaient en avance sur leur temps )
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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 12:52

WICHITA a écrit:n'empêche que nous avons là, un document émanent d'une institution sérieuse, nous disant que cette 1886 partait en France commandé par le gouvernement français via une société (que l'on ne connais guère)
après on peux supputer pleins de choses...
Ne pas oublier que l'on sait depuis peu, le pourquoi du comment, de nos AF / Congo Belge !
C'est vrai...encore faut il préciser que ce sont des carabines achetées par la France à la WRACO pendant la WWI qui furent revendues dans les années 20 aux Belges par la France... clown

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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 12:58

c'est bien ce que je sous entendais et on le sait, depuis peu !

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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 13:07

WICHITA a écrit:c'est bien ce que je sous entendais et on le sait, depuis peu !
Oui...oui....mais c'est encore mieux d'être clairement explicite !
Comme peu...c'est variable selon les individus: un mois, six mois, deux ans, 20 ans ?
Je l'ai diffusé clairement dans mon article paru sur le Cibles  N°556 de juillet 2016...
Bien sûr c'était su depuis plus d'un an déjà par les spécialistes et passionnés Cool 
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Message  Jeppesen Mer 29 Mai 2019, 14:08

Franchement, qu'est-ce qui pourrait inciter le gouvernement français, en février 1918, à acheter des Winchester 1886 en calibre 45-70, pour son armée, qui est entièrement équipée de "neuf" avec du matériel "moderne" à cette époque ?

Cette arme ne présente aucun intérêt militaire, surtout à cette période, où l'on est loin des balbutiements des combats aériens, par exemple, et où une arme "courte" à répétition comme la Winchester 30-30 pouvait suppléer avantageusement le révolver 1892 ou le mousqueton Berthier clown 

salut

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Message  moblot70 Mer 29 Mai 2019, 14:22

Si quelqu'un, par mis vous, maîtrise bien l'anglais,il peut demander au vendeur le contenu de la commande 858467 citée dans l'annonce.La quantité est peut-être indiqué ?
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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 16:27

CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:c'est bien ce que je sous entendais et on le sait, depuis peu !
Oui...oui....mais c'est encore mieux d'être clairement explicite !
Comme peu...c'est variable selon les individus: un mois, six mois, deux ans, 20 ans ?
Je l'ai diffusé clairement dans mon article paru sur le Cibles  N°556 de juillet 2016...
Bien sûr c'était su depuis plus d'un an déjà par les spécialistes et passionnés Cool 
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heureusement que tu es là pour remettre de l'ordre

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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 16:32

drunken Sleep

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Message  ANDY34 Mer 29 Mai 2019, 17:52

WICHITA a écrit:la "factory letter" mentionne tout de même envoyé au gouvernement français en février 1918
On savait que la France avait pillée rachetée tout ce qui traînait à la "manu" (de la 1905 à la 1910, mais vraisemblablement des 1894, 1892, alors pourquoi pas des 1886 ?
il serai intéressant de savoir pourquoi, avec quoi et comment le CODY MUSEUM affirme que ces 1886 en 45-70 (calibre le plus recherché) ont été livré au gouvernement français (essais ?)
Quelqu'un sait-il si la 45-70 en projectile FMJ a existé ? Pour un emploi sur champ de bataille et respecter la convention de LA HAYE = obligatoire !


hello Une Winchester 1886 pour l'armée française en 1918 72113
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Message  WICHITA Mer 29 Mai 2019, 18:02

moi non plus en 45-70
effectivement 30X30 + 351 & 401 wsl

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Message  Jeppesen Mer 29 Mai 2019, 18:14

oui, mais en début du conflit !

pas en 1918 Suspect

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  CLOSDELIF Mer 29 Mai 2019, 18:22

Jeppesen a écrit:oui, mais en début du conflit !

pas en 1918 Suspect
Bien d'accord; c'est l'évidence....
Alors; un cadeau Suspect Idea Question

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Message  Jeppesen Mer 29 Mai 2019, 19:27

Bien possible !

Une "commande spéciale" d'un (très ?) Haut Gradé pour un/des autre(s) ? (au pluriel su plusieurs armes?).

ou pour un "cercle" d'officiers (et à but cynégétique, à défaut de guerrier ?). scratch study 


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Message  Verchère Jeu 30 Mai 2019, 04:22

Faudrait quand même savoir la quantité.
Un exemplaire ça peut être pour un cadeau ou une expérimentation (quoiqu'en 18 on en était plus aux lance-patates bidouillés à partir de vieux fusils PN).
Quelques exemplaires ça peut-être pour l'approvisionnement en venaison de quelques poste du sud (saharien) ; quoique les fusils "de guerre" en dotation convenaient très bien...
Des milliers d'exemplaires ça peut être pour faire croire aux boches qu'on était au bout du rouleau...

Sans oublier le fonctionnaire bien placé qui aurait pu en profiter pour s'offrir un petit plaisir personnel...

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