spandau g98 1916 8.15x46

Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty spandau g98 1916 8.15x46

Message  mathieuM le Sam 25 Mai 2019, 07:03

bonjour à tous,

j' ai vu cette arme en vente, mais je n' en ai jamais vu avant

spandau g98 1916 8.15x46 Mauser13
je ne recharge pas donc le 8.15 me semble d' emblée être un souci, par contre le coté original me plait bien

des connaisseurs?

mathieuM
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 42
Date d'inscription : 21/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  jackdaniels le Sam 25 Mai 2019, 08:07

Salut,

Je ne connaissais pas mais il semble que ce soit des armes de très belle facture

J'imagine que tu as fait cette recherche mais le lien est pour ceux qui nous lisent

https://sites.google.com/site/calibre815x46r/historique

La boite de 20 est a presque 100 € et le Jeu d'outils a 150 sur natura

Pourquoi pas!
jackdaniels
jackdaniels
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1608
Age : 53
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Rep

Message  labrocante37 le Sam 25 Mai 2019, 08:17

salut 
Pour ce calibre 8,15X46R ,sans dépenser une fortune,les étuis de base à reformer,30-30 winchester,les balles hornady .318 170grains ou moule Hensel .318,170 grains avec gas check.

labrocante37
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2151
Age : 69
Date d'inscription : 06/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  ANDY34 le Sam 25 Mai 2019, 08:18

mathieuM a écrit:bonjour à tous,

j' ai vu cette arme en vente, mais je n' en ai jamais vu avant


je ne recharge pas donc le 8.15 me semble d' emblée être un souci, par contre le coté original me plait bien

des connaisseurs?

Hello spandau g98 1916 8.15x46 72113
Le 8.15 c'est pas trop compliqué c'est le 46R qui complique les choses Very Happy Shocked
Arme de tir, à un coup, avec une hausse permettant un réglage (vertical et horizontal) plus fin.
En principe, plus finie et plus luxueuse, le bois devait être en noyer verni.

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1345
Age : 59
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  oxi81 le Sam 25 Mai 2019, 08:25

Un Gew.98 de 1916 en 8,15X46R? Une fabrication d'arsenal d'Etat à Spandau en calibre civil?
Surement un rechambrage d'après-guerre pour sortir une arme des quotas du traité de Versailles

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
spandau g98 1916 8.15x46 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 8066
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Jeu 10 Sep 2020, 18:21

Il s'agit d'un Wehrmanngewher, très à la mode en Allemagne après la première guerre mondiale. Ça permettait de s'entraîner avec une arme très proche du fusil réglementaire, mais mono-coup et dans un bon calibre de tir à la cible répandu à l'époque. Et peut-être aussi de sortir quelques fusils des cotas imposés par les vainqueurs, mais plus probablement de recycler des armes qui, sans cette transformation, auraient dû être détruites. Pour le rechargeur moderne, le souci c'est plus les balles que les douilles qui sont toujours disponible chez RWS. Les canons en 8.15X46R ont des cotes variables en fond de rayures, ça va de .318 à .321 voir .323, H&N fait une balle en .321 mais on ne trouve pas grand-chose en .318 ce qui oblige à utiliser un recalibreur de balles de ce diamètre ou à couler ses projectiles. Et Au sommet des cloisons, la cote de forage d'origine est entre 7.6 et 7.7 et est fréquemment frappée sous le tube.
Pour un Wehrmanngewher, l'idéal serait d'employer une balle chemisée et une PSF assez vive:

http://armasyrecarga.com/pdf-arma%20larga/815_x_46_R.pdf

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  mathieuM le Jeu 10 Sep 2020, 18:50

c' est ça,

je me suis renseigné un peu depuis, soit fabriqué par Mauser ou Haenel soit un g98 reconverti:

spandau g98 1916 8.15x46 Img_2012



et j' ai eu l' occasion d' avoir en main celui de l' annonce, rebronzé mais superbe. pas de planchette, le magasin est obturé par un morceau de bois.

mathieuM
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 42
Date d'inscription : 21/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Jeu 10 Sep 2020, 21:39

Superbe ce document spandau g98 1916 8.15x46 3361380237  Oui, le règlement des compétitions tirées avec ces armes précisaient "EinzelLäder gewher", d'où la supression de la planchette et du ressort sur les armes qui les avaient encore. Et je crois que le classement législatif de ces fusils mono-coup était aussi moins contraignant que celui de leurs homologues à répétition. J'ai acheté mon premier M96 suédois en Allemagne, il avait aussi un bloc de bois en lieu et place du système d'élévation.
Si tu as d'autres images ou info, je suis preneur, ma curiosité en matière d'armes n'a guère de limite Wink

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  konopka le Ven 11 Sep 2020, 07:39

Un très bon site (en allemand) traitant - notamment - des Wehrmanngewehre :

http://www.feuerbixler.de/

(aller à l'onglet "Wehrmanngewehr" dans la colonne de gauche Wink )

salut

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1568
Age : 49
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Ven 11 Sep 2020, 09:20

Mein Gott! En teuton... pale  On va faire chauffer gougoule translatte clown

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  konopka le Ven 11 Sep 2020, 09:24

Very Happy  Même si tu ne maîtrises pas la langue de Goethe, les images/photos valent à elles seules le détour! Wink

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1568
Age : 49
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Ven 11 Sep 2020, 09:38

Oui, et quand ça parle de tir , d'armes et d'histoire, je comprends, même en sanskrit spandau g98 1916 8.15x46 942193 
Superbe résumé, qui montre que même dans l'Allemagne nationaliste et revancharde des années 20, la pratique du tir aux armes réglementaires a eu du mal à faire sa place. Comme quoi...

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  EKAERGOS le Ven 11 Sep 2020, 10:01

Caudron a écrit:Oui, et quand ça parle de tir , d'armes et d'histoire, je comprends, même en Ssanskrit spandau g98 1916 8.15x46 942193 
Superbe résumé, qui montre que même dans l'Allemagne nationaliste et revancharde des années 20, la pratique du tir aux armes réglementaires a eu du mal à faire sa place. Comme quoi...
spandau g98 1916 8.15x46 72113
Ne pas oublier quand même que cette Allemagne était ;dans ce domaine comme dans d'autres; sous le contrôle des commissions d'armistice alliées qui traquaient  les armes interdites par le Traité de Versailles ;c'est  pourquoi les allemands les firent fabriquer/essayer ailleurs (Suisse,Suède;Autriche...et URSS); mais aussi aux armes réglementaires en possession des civils ou excédant celles attribuées à la "Reichwehr" (200 000 fusils et carabines) ou à la Police armée.
Ce n'est pas pour rien que les armuriers allemands ont créé la 8x60 S censée "dénaturer" les Mauser 98 à l'intention des chasseurs ,la transformation en 8,15x46 R à un coup pour les tireurs s'inscrit dans la même démarche.

Cette cartouche aux performances modestes; vues d'aujourd'hui; étaient en son temps une des plus réputées pour le tir à 200m ; comme la 32-40 aux USA ...dont elle est très proche

salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3021
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Ven 11 Sep 2020, 10:20

Quand je dis "réglementaire", il faut lire "Wehrmanngewher" c'est à dire, fusil ayant l'apparence d'une arme de guerre, mais tirant une cartouche civile Wink 
Cette discipline ayant vu le jour au début du siècle, on ne se préoccupait pas des conditions d'un armistice dont on imaginait pas qu'il adviendrait un jour. Le choix de la cartouche 8,15X46R est dû, d'une part à l'inadaptation des stands de tirs civiles à l'usage d'une munition plus puissante et, d'autre part au souci d'économie, la 8X57 coûtant beaucoup plus chère à l'époque.
Les compétitions de tir international se faisant avec le fusil et les munitions réglementaires du pays hôte depuis 1897, Les Wehrmanngewher ne ce sont donc fabriqués qu'en Allemagne, le marché étant cantonné au seul territoire allemand.
C'est pourquoi je m'étonnai que dans les années 20, cette discipline n'ait pas rencontré plus de succès: Pas soumise au cotas puisque calibre civile et mono-coup, mais très proche d'une arme militaire dans l'organisation, l'ergonomie et le fonctionnement.

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  EKAERGOS le Ven 11 Sep 2020, 11:20

Caudron a écrit:Quand je dis "réglementaire", il faut lire "Wehrmanngewher" c'est à dire, fusil ayant l'apparence d'une arme de guerre, mais tirant une cartouche civile Wink 
Cette discipline ayant vu le jour au début du siècle, on ne se préoccupait pas des conditions d'un armistice dont on imaginait pas qu'il adviendrait un jour. Le choix de la cartouche 8,15X46R est dû, d'une part à l'inadaptation des stands de tirs civiles à l'usage d'une munition plus puissante et, d'autre part au souci d'économie, la 8X57 coûtant beaucoup plus chère à l'époque.
Les compétitions de tir international se faisant avec le fusil et les munitions réglementaires du pays hôte depuis 1897, Les Wehrmanngewher ne ce sont donc fabriqués qu'en Allemagne, le marché étant cantonné au seul territoire allemand.
C'est pourquoi je m'étonnai que dans les années 20, cette discipline n'ait pas rencontré plus de succès: Pas soumise au cotas puisque calibre civile et mono-coup, mais très proche d'une arme militaire dans l'organisation, l'ergonomie et le fonctionnement.
spandau g98 1916 8.15x46 72113 
OK ; mais considère aussi que l'Allemagne des années 1920 est ruinée et que les tireurs survivants après 1918 qui généralement avant 1914 jouissaient d'une certaine aisance financière ne la possède plus.
Cette situation socio-économique va encore se détériorer avec l'hyperinflation https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_de_la_r%C3%A9publique_de_Weimar avant même la crise économique internationale de 1929.
spandau g98 1916 8.15x46 220px-Inflationmedal
Tout çà pour dire que les tireurs survivants n'ont pas du se précipiter dans les stands et encore moins acheter de nouveaux matériels dans ces années 1920 .
Au mieux ils devaient se contenter d'utiliser leurs anciennes carabines d'avant 1914 ;généralement à un coup de divers système "à bloc".
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3021
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  Caudron le Ven 11 Sep 2020, 11:56

Tu as raison, il semble aussi que la rivalité entre les tenants du tir sur cible traditionnel (c'est à dire élitiste et confidentiel Wink ) et ceux de cette discipline plus abordable qu'était le Wehrmanngewher, ait beaucoup pesé dans la balance. Rivalité qui sera exacerbé par la quasi interdiction qui a touché les tireurs "Match" durant l'époque 1933-45. Bien que cette mise au placard n'ait en rien bénéficié à la discipline "Wehrmanngewher"" puisque les nazis ont promu, soit le tir au petit calibre en .22, soit celui avec l'arme réglementaire en 8X57. La branche traditionnaliste du "Deutschen Schützenbund" a pris sa revanche dans les années d'après la seconde guerre mondiale où les disciplines UIT furent les seules à ne pas être interdites par les puissances occupantes. Exit donc cette pratique et les armes qui y étaient utilisées.

Autre temps, autres mœurs (et autre nation), mais les pratiquants du TAR d'aujourd'hui connaissent un peu le même traitement.  Étant considérés, au mieux comme des "originaux", au pire, comme des tireurs de fêtes foraines.

Caudron
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 358
Age : 56
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

spandau g98 1916 8.15x46 Empty Re: spandau g98 1916 8.15x46

Message  mathieuM le Ven 11 Sep 2020, 13:14

Caudron a écrit:Superbe ce document spandau g98 1916 8.15x46 3361380237

merci, c'est issu du Akah 175

Caurdon a écrit:Si tu as d'autres images ou info, je suis preneur, ma curiosité en matière d'armes n'a guère de limite Wink

sur les wehrmanngewher pas grand chose, désolé

mathieuM
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 42
Date d'inscription : 21/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum