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Message  Bill1964 le Jeu 02 Mai 2019, 20:11

Bonjour à tous,  salut
Là j'en perds mon latin que je n'ai jamais eu, et le reste aussi... il ne me reste qu'à faire appel à vos lumières, ou vos idées...
Je viens de rentrer un fusil 1842T de dragon, pas très original me direz-vous ; affecté au 3° Régiment de Spahis si j'en crois la plaque de couche, bon Ok, y'avait pas que les dragons qui l'utilisaient...
Mais je trouve une ancre de marine sur la vis de culasse qui par ailleurs porte un numéro de repérage "3", bizarre que je me dis..
Après, toutes les vis de la bestiole portent ce même numéro 3, et je découvre que l'intérieur de la platine et la face interne du chien aussi, et portent la même ancre... bah là je sèche !!!
Il ne me reste plus qu'à faire appel à vous pour savoir ce que vous en pensez au vu des photos...
Merci d'avance pour vos avis éclairés...
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Message  Bill1964 le Jeu 02 Mai 2019, 20:14

Rhô... j'ai fait un double envoi, merci aux modos de supprimer le doublon!!!
Embarassed

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Message  oxi81 le Jeu 02 Mai 2019, 20:44

C'est peut être un modèle de marine sur lequel a été montée une plaque de couche dragons/spahis.

Il suffit de le mesurer, le modèle marine a une légère différence de longueur totale avec le modèle dragons, mais j'ai plus les chiffres en tête.
Tu dois pouvoir trouver ça sur le net.

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Message  Baccardi le Jeu 02 Mai 2019, 21:10

La désignation "1842"... à quoi correspond-elle ? A la modif en modèle à percussion ?

(je suis un peu hors sujet...  Embarassed )

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Message  Bill1964 le Jeu 02 Mai 2019, 22:18

oxi81 a écrit:C'est peut être un modèle de marine sur lequel a été montée une plaque de couche dragons/spahis.

Il suffit de le mesurer, le modèle marine a une légère différence de longueur totale avec le modèle dragons, mais j'ai plus les chiffres en tête.
Tu dois pouvoir trouver ça sur le net.
Il s'agit bien d'un fusil de dragon, le modèle de marine a les côtes du modèle de voltigeur avec un canon de 1,029 m et une longueur totale de 1.421 m ; là j'ai bien un canon de 0.920 m pour une longueur totale de 1.319 m, donc ce sont les côtes du fusil de dragon.
Donc au niveau des mensurations, je suis pile dans le modèle de dragon.
La plaque de couche affectant l'arme aux spahis me semble cohérente, c'est aussi la cavalerie et le modèle de dragon n'a pas été attribué qu'aux dragons.
Ensuite, l'arme est bien homogène dans les marquages de ses différentes pièces.
Bref, c'est pas simple...

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Message  Bill1964 le Jeu 02 Mai 2019, 22:21

Baccardi a écrit:La désignation "1842"... à quoi correspond-elle ? A la modif en modèle à percussion ?

(je suis un peu hors sujet...  Embarassed )
La désignation 1842 correspond au modèle de l'arme ; après l'éphémère système 1840, le système 1842 a été adopté.
D'abord avec canon lisse, puis transformé T vers 1860 quand les canons ont été rayés.
Tu n'es pas du tout hors sujet, il n'y a pas de question idiote.
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Message  Baccardi le Jeu 02 Mai 2019, 22:45

Bill1964 a écrit:
Baccardi a écrit:La désignation "1842"... à quoi correspond-elle ? A la modif en modèle à percussion ?

(je suis un peu hors sujet...  Embarassed )
La désignation 1842 correspond au modèle de l'arme ; après l'éphémère système 1840, le système 1842 a été adopté.
D'abord avec canon lisse, puis transformé T vers 1860 quand les canons ont été rayés.
Tu n'es pas du tout hors sujet, il n'y a pas de question idiote.
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Merci !
Je demandais ça parce que les modèles 42 en Suisse correspondent à la transformation à percussion.

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Message  Verchère le Ven 03 Mai 2019, 04:05

Vers 1840 c'est nos premiers modèles directement à percussion ; tu peux d'ailleurs voir la nouvelle platine, à l'arrière (y-a pas trop la place d'y mettre un bassinet et son ressort).
Plusieurs modèles,variantes ou modifs, parce qu'il y a eu un peu de mise au point...

Le n°3, c'est pas un "numéro d'assemblage" ?

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Message  Bill1964 le Ven 03 Mai 2019, 05:18

Oui, je pense effectivement que le "3" est un numéro d'assemblage, on le retrouve sur presque toutes les pièces. 
Mais pourquoi cette ancre???
Surtout à des emplacements plutôt inhabituels pour que cela corresponde à une arme affectée à la Marine...
On la retrouve aussi sur la détente :

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Message  Bill1964 le Ven 03 Mai 2019, 05:19

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Message  Tico le Ven 03 Mai 2019, 23:04

Bonsoir Bill,
Un simple poinçon de contrôle d'un réviseur "original" de la manufacture de Tulle
Par contre il faut admettre que je ne l'ai jamais rencontré sur une autre pièce
Wink
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Message  Bill1964 le Sam 04 Mai 2019, 07:15

Tico a écrit:Bonsoir Bill,
Un simple poinçon de contrôle d'un réviseur "original" de la manufacture de Tulle
Par contre il faut admettre que je ne l'ai jamais rencontré sur une autre pièce
Wink
Bonjour Tico,
C'est aussi à quoi je pense, mais peut-être que l'un d'entre nous l'aura déjà vu et aura une autre explication.
Effectivement c'est pas très banal comme poinçon, d'un autre côté comme Tulle fabriquait pas mal pour la marine, ça a peut-être inspiré le réviseur en question...
En tout cas jamais vu non plus ailleurs pour ce qui me concerne.
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Message  Tico le Sam 04 Mai 2019, 12:29

Bill1964 a écrit:
Tico a écrit:Bonsoir Bill,
Un simple poinçon de contrôle d'un réviseur "original" de la manufacture de Tulle
Par contre il faut admettre que je ne l'ai jamais rencontré sur une autre pièce
Wink
Bonjour Tico,
C'est aussi à quoi je pense, mais peut-être que l'un d'entre nous l'aura déjà vu et aura une autre explication.
Effectivement c'est pas très banal comme poinçon, d'un autre côté comme Tulle fabriquait pas mal pour la marine, ça a peut-être inspiré le réviseur en question...
En tout cas jamais vu non plus ailleurs pour ce qui me concerne.
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Bonjour Bill,
Alors nos raisonnements sont parfaitement analogues 
Wink
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Message  Bill1964 le Sam 04 Mai 2019, 21:20

Effectivement je pense comme toi Tico.
Surtout que les marquages des armes de la Marine sont assez spécifiques et qu'ici on ne les retrouve nulle part ; le numéro de série n'est pas reporté derrière le chien ni sous les garnitures, pas d'ancre au talon de crosse... bref, sans doute une marque qui n'a pas grand chose à voir avec la Royale.
Mais je la trouve bien sympa quand même...  Cool
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Message  St Etienne le Ven 10 Mai 2019, 22:03

Bonsoir Bill,

tu as rentré un très beau fusil, vraiment magnifique. Fusil 1842T de dragons, affecté Spahis, poinçons de marine... tout un programme !!! 3361380237

Je me permets de revenir sur le numéro 955 frappé sur la crosse.

Il ne s'agit pas d'un numéro de série.
(Le système du numéro de série apparaîtra en France avec la fabrication des Chassepots, chaque manufacture recevant plusieurs initiales précédant le numéro)

Ce numéro est un matricule qui était apposé sur l'arme au moment de son affectation en corps de troupe et de son enregistrement. 
Ce numéro unique permettait de suivre chaque arme : affectation précise (Cie, section, soldat) mais aussi les réparations et transformations qui étaient effectuées en manufacture.
Le matricule de l'arme est frappé sur le pan gauche du canon et à gauche de la crosse, parallèlement à la plaque de couche. Bien entendu, le n° doit être le même ...
On observe parfois des armes ayant reçu un deuxième matricule. Dans ce cas, l'ancien n° est surchargé par des croix ou des étoiles)

Concernant la mise en rayure du canon lors de la transformation T, il était d'usage réglementaire de frapper l'initiale de la manufacture et l'année du rayage sur le pan droit du canon, sous la masselotte, mais caché par la monture.
Par exemple : S.1861 sur mon fusil 1853 T car = transformation par la manufacture de St Etienne - S - en 1861.

La transformation T était également l'occasion d'un marquage sur le côté droit de la crosse. 
Le nom complet de la manufacture en capitales (CHATELLERAULT, MUTZIG, ST ETIENNE, TULLE) ainsi qu'un nouveau tampon rond indiquant le mois et l'année. Connaître ce détail permet souvent de mettre en évidence un "bricolage" : l'initiale sur le canon doit correspondre au nom sur la crosse ... sans quoi ...

Les marques et chiffres frappés sur les pièces intérieures de la platine correspondent au chiffre attribué à l'ouvrier platineur qui a fait la pièce. Ça permettait au chef d'atelier de savoir qui avait fait quoi et de le payer en conséquence.

Encore bravo et merci pour ce très beau fusil ! salut
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Message  Bill1964 le Sam 11 Mai 2019, 10:42

Bonjour St Etienne,  salut

Merci pour le compliment.
Je confirme entièrement ce que tu dis, et effectivement le numéro 955 est un numéro d'affectation et pas de série, je me suis mal exprimé.
Celui-ci a été transformé T à St-Etienne en 1860, le marquage du canon et de la crosse correspondent.

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Cependant il n'a pas reçu de nouveau tampon de crosse, à moins qu'il ait été apposé sur l'ancien (?), on ne peut pas vraiment savoir, il est devenu illisible avec le temps.

Concernant le poinçon "ancre de marine" que l'on retrouve sur certaines pièces, ton analyse est-elle la même que celle de Tico et moi?

J'ai un second 1842T de dragon qui est un peu moins beau, l'embouchoir et la baguette ne sont pas d'origine.
Je pense d'ailleurs le mettre en vente prochainement, avis aux amateurs qui peuvent me contacter en MP...  Wink
Ce second fusil a un marquage de plaque de couche que je n'ai pas identifié, 3C < A, aurais-tu une idée à ce sujet?
Ou quelqu'un d'autre d'ailleurs...

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Bonne journée et encore merci.  Fusil 1842T de dragons, affecté Spahis, poinçons de marine... tout un programme !!! 72113

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Message  St Etienne le Sam 11 Mai 2019, 14:23

Un fusil de dragons ... donc restons dans l'arme montée :

peut-être le 3e Régiment de Chasseurs d'Afrique ... sauf que je ne vois pas la signification de la flèche < ?

scratch
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Message  Bill1964 le Sam 11 Mai 2019, 17:54

C'est peut-être une piste intéressante.
J'avais pensé au 3° régiment de Cuirassiers, mais dans ce cas je ne voyais pas trop pour la flèche et le A.
En tout cas la flèche m'intrigue, je n'ai jamais rencontré de tel marquage...

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