Le futur Livre de Ian McCollum

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Message  Pâtre Ven 10 Avr 2020, 19:24

salut

Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
Mais les pressions développées par la 11x60R à PN & la 8x50R à PSF sont très différentes.
Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.
Et on peut penser que le M'14 est une arme "d'opportunité", destinée aux territoriaux & autres troupes de l'arrière. Donc pas destinée à faire feu souvent.

Et oui, une arme qui fonctionne par clip, ou avec un magasin, est conçue pour fonctionner comme cela.
Sinon, l'extracteur est sollicité, dans une position ou il n'a pas à l'être (engagé dans sont logement dans le tonnerre.).
Ca ne casse pas à chaque fois, mais c'est un risque....

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Message  bbl56 Ven 10 Avr 2020, 19:32

Ça marche si la cartouche est en équilibre sur l'élévateur, globalement dans sa position normale, de telle sorte que l'extracteur ne souffre pas. C'est comme sur les Mauser de la famille 98, ne pas chambrer directement à fond.

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Message  Verchère Sam 11 Avr 2020, 03:03

Pour le Gras, il est certain que recanonné en 8x51R Lebel, et à fortiori modifié N et utilisant des cartouches 1932N, la marge de sécurité doit être plus faible qu'en 11 mm Gras (la pression fait environ 1000 bars de plus). Il ne faudrait donc sans doute pas le recanonner en 300 WSM (mais en 308 Winchester ça pourrait tenir, la surface d'application de la pression étant nettement plus faible).

De toutes façons la culasse est massive et le tenon peut difficilement sauter (les Chassepot "douteux" auraient d'ailleurs été écartés de la modification 66-74 ; quoique...).
Les culasses à tenons arrière ont mauvaise réputation, mais les Lee-Enfield, MAS 36 et FRF1 ne résistent pas si mal !
Le tenon unique est réputé provoquer au tir un cintrage nuisible à la précision ; ce n'est donc peut-être pas une arme de bench-rest...

Ce qu'on peut surtout craindre c'est un matage progressif de l'appui du tenon, augmentant la longueur de feuillure ; d'autant que la boîte de culasse n'est pas bien dure.
Le problème se posait d'ailleurs déjà en 11 mm Gras, comme en atteste l'Instruction de 1884. La réparation consistait à sertir une cale de rattrapage de jeu sur le tenon de culasse (tranche arrière de l'embase du levier). Pour l'instant je n'ai pas eu connaissance de la survivance de culasses Gras ainsi réparées.



Pour le chambrage direct d'une cartouche dans un Berthier, il faut se garder de généraliser.

D'autant qu'il me semble (à vérifier cependant) que la procédure était réglementaire, tout au moins pour les cartouches de tir réduit, dont la balle ronde supportait mal le magasin. Tir réduit ou pas, du point de vue de l'extracteur c'est pareil.

Directement introduite ou posée à mi-chemin c'est presque pareil car la culasse possède une cuvette profonde et la cartouche sera poussée jusqu'au bout avant de résister assez pour que l'extracteur saute le bourrelet. Le fait qu'en alimentation normale elle se présente d'abord obliquement et permette au bourrelet de passer directement sous la griffe au moment où la cartouche se redresse, n'est ni très net ni absolument reproductible.
D'ailleurs, en fin de fermeture (surtout dans une arme à feuillure faible) l'extracteur vient appuyer contre "l'aminci d'extracteur", ce qui relève la griffe à peine moins que le nécessaire pour "sauter le bourrelet".
On notera aussi que l'extracteur est exactement le même que celui du Lebel, que l'aminci est identique ou très proche, et que dans le Lebel il était si je ne me trompe explicitement prévu d'engager directement une cartouche dans la chambre, en plus du magasin plein et de celle qui attendait dans l'auget baissé.

Ce qui est de toutes façons certain, c'est que beaucoup chargent leur Berthier coup par coup, et que le problème de ruptures d'extracteurs ne semble guère se poser.
Toutefois, il ne faudrait pas non plus généraliser dans l'autre sens : un autre mécanisme à chargeur Mannlicher pourra avoir un extracteur plus raide et moins tolérant.

Attention toutefois au chanfrein (ou arrondi) arrière du bourrelet, qui a sans doute son importance et qui n'est pas forcément présent sur des douilles bricolées. Je n'ai rien vu à ce propos dans un Berthier, mais dans un Mosin alimenté en douilles réalisées à partir de .... Blazer (??) non chanfreinées à l'arrière, l'extracteur n'a pas fait long feu !

Cependant les extracteurs sont en acier dur trempé, et comptent donc parmi les pièces les plus sujettes aux ruptures par vieillissement ou fatigue. Ce sont des pièces d'usure, à durée de vie limitée ; donc si on veut absolument préserver l'extracteur d'origine de son arme, il vaut mieux l'enfermer dans un coffre à la banque et le remplacer par un extracteur neuf, consommable.
Toutes les cotes et caractéristiques sont disponibles en documents d'époque ; et y-a pas beaucoup d'extracteurs pour lesquels ce soit le cas, alors autant en profiter ! Par contre, l'embase à queue d'aronde n'est pas triviale, même si on peut se permettre quelques libertés avec l'arrondi de sa face avant.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  EKAERGOS Sam 11 Avr 2020, 09:14

Pâtre a écrit:salut

Le "Gras" n'est pas "fragile". M'14 ou non.
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Et le "Gras" ne dispose que d'un "tenon", constitué par la base du levier de culasse.

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Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113 On en avait parlé là :
https://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf?highlight=CONVERSIONS

Et lolo577 avait produit le remarquable tableau ci-dessous Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 117219 lolo:

Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 Cartou11
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Message  mad dog Ven 18 Déc 2020, 09:49

au cas ou certains prfferent le bleu au rouge 
https://www.headstamppublishing.com/purchase/chassepot-to-famas-french-military-rifles-1866-2016-signature-edition-e6m3g

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Message  julienr Ven 18 Déc 2020, 22:27

J'ai réussi à en avoir un ... Immense coup de bol, c'est fini !
150€ quand même ... pale

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Message  jpmfalco Lun 21 Déc 2020, 10:04

Moi aussi ! 144,32€ exactement.
En attente des frais de douane ...

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Message  300HH Lun 21 Déc 2020, 11:18

Suis dégouté, j'ai pas été assez rapide, j'ai contacté Ian hier, il m'a répondu que tout avait été vendu en quelques heures... No

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Message  mad dog Lun 11 Jan 2021, 18:59

j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi  Shocked

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

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Message  julienr Lun 11 Jan 2021, 19:03

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi  Shocked

Merci pour l'info, je m'apprêtais également à leur poser la question ...

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Message  Joedu29 Lun 11 Jan 2021, 19:12

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi  Shocked

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

Headstamp Publishing c'est pas Amazon  Very Happy ; les mecs sont trois, c'est leur premier bouquin, leurs tirages sont limités et complexes (apparemment la tranche dorée c'est un cauchemar, dixit Ian), et leur imprimerie a d'autres clients à satisfaire; faut pas s'attendre à des miracles Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113
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Message  Joel_ Lun 11 Jan 2021, 20:15

Joedu29 a écrit:
mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi  Shocked

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$

Headstamp Publishing c'est pas Amazon  Very Happy ; les mecs sont trois, c'est leur premier bouquin, leurs tirages sont limités et complexes (apparemment la tranche dorée c'est un cauchemar, dixit Ian), et leur imprimerie a d'autres clients à satisfaire; faut pas s'attendre à des miracles Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 72113
... et c'est bien emballé.

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Message  julienr Lun 11 Jan 2021, 23:22

Ben à priori ce sont des "invendus", ils n'ont pas été imprimés récemment, ils dormaient sur un rayonnage ...

Bon en ce qui me concerne, je suis un peu impatient d'avoir le monument dans les mains, mais pas pressé pour autant : il arrivera quand il arrivera !
J'espère juste avoir l'info quand il partira, avec un numéro de suivi ...

Parce que mon dernier Colissimo a été égaré par la Poste pendant ... 5 semaines ! No
Bon, c'est pas parce que ça m'est arrivé une fois que ça va m'arriver à nouveau, mais ça fait partie des colis que j'ai vraiment pas envie de voir dans la nature !

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Message  freddu49 Mar 12 Jan 2021, 11:03

Bonjour à tous,
quelqu'un aurait il l'adresse de ian svp?
j'ai essayé de lui envoyer un mel à propos de la mitrailleuse Gabert sur cette adresse:
admin@forgottenweapons.com
que j'ai trouvé sur sa chaîne youtube mais pas de réponse, est ce la bonne?
merci d'avance et à bientôt
Fred

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Message  bbl56 Mar 12 Jan 2021, 13:52

mad dog a écrit:j'ai commande le bouquin d'Ian le 18 decembre  et toujours rien ....
j'ai envoye un mail il y a 2 jours  et le gars me repond on l'enverra vers la fin du moi  Shocked

c'est un peu fort surtout avec 50$ de port alors que le prix normal serait de 10$
Les frais de port en provenance des US ont très fortement augmenté depuis quelque temps (dans l'autre sens aussi, pour notre poste). 50$ n'est plus si cher ! :twisted:

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Message  jpmfalco Mer 20 Jan 2021, 12:53

Reçu le mail indiquant l'envoi du bouquin .....

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Message  julienr Mer 20 Jan 2021, 16:49

Idem ! Livraison par UPS, c'est prévu pour lundi pour moi ! Le futur Livre de Ian McCollum - Page 5 1480192108

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Message  jpmfalco Mer 20 Jan 2021, 17:09

Aïe ! UPS on va souffrir avec les frais de douane ...

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Message  mad dog Mer 20 Jan 2021, 17:22

rectif  frais de dossier et de douanasse  on peut estimer ca a un bon  30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros

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Message  Joel_ Mer 20 Jan 2021, 18:35

mad dog a écrit:rectif  frais de dossier et de douanasse  on peut estimer ca a un bon  30% ce qui va nous faire le bouquin a 227 roros
Lors de l'envoi précédent, ils avaient fait "le nécessaire" pour qu'il n'y ait pas de frais douaniers...

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Message  mad dog Mer 20 Jan 2021, 18:37

verdict lundi

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Message  julienr Jeu 21 Jan 2021, 14:45

Je viens de recevoir un mail d'UPS ... le couperet est tombé : 16€ de frais de douanes à payer !

Qui se répartissent comme suit:
Frais gouvernementaux : 7.00€
Frais de courtage : 7.50€ (j'imagine que c'est forfaitaire chez UPS) pale
TVA : 1.50€ (sur les frais de courtage) clown

De l'art de passer de 7 à 16€ ... ça fait toujours plaisir !

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Message  jpmfalco Jeu 21 Jan 2021, 15:04

Je viens de recevoir le même. Tu paies en ligne ou tu attends le chauffeur ?

Il faut un compte pour payer en ligne ...

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Message  julienr Jeu 21 Jan 2021, 18:28

J'ai payé en ligne !

Oui c'est débile il faut un compte pour ça ...
(au passage :ya quelques années, j'ai du créer un compte, ils t'envoient un mot de passe par courrier, et ça n'a jamais marché chez moi)
... mais si tu cliques sur "Google" ou "Facebook" ça se fait tout seul (si tu as un compte chez l'un ou l'autre) ...
(donc du coup j'ai créé un "deuxième" compte, et ils ont du corriger leur site parce que pour une fois ça marchait tout seul)

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Message  mad dog Lun 25 Jan 2021, 15:16

recu paye au livreur , heureusement que le bouquin est bien emballe le polystyrene est casse de partout le livre n'a rien  

chose bizare en feuilletant rapidement : la lunette Khales des FN 30/11 et un canon un poil court sur le FRF2 Shocked


Dernière édition par mad dog le Lun 25 Jan 2021, 17:24, édité 1 fois

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