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Message  An-tho Mer 01 Mai 2019, 07:29

Bonjour,
Prochainement propriétaire d’un K11 je recherche des informations relatives au rechargement de ses munitions.
J’ai déjà des amorces Winchester et de la Tubal 5000 que j’utilise sur d’autres calibres et des douilles PPU neuves.
Mais pour ce qui est des projectiles? Je sèche un peu sur quoi prendre, en terme de poids et de profil, mais aussi de calibre exact. J’ai par exemple du .30 de chez PPU en 174 gr HP ( que je comptais initialement mettre dans du 30/284 russe... et j’ai abandonné), le .30 est il adapté?
Je n’ai pas mon Malfatti avec moi mais de mémoire il ne dit rien sur le 7,5 suisse et je trouve un peu tout et n’importe quoi sur internet..

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Message  Benrois Mer 01 Mai 2019, 07:58

Bonjour si j'ai bonne mémoire c'est bien du 30. Pour ma part ce sont des tête sierra match king ou quelque chose comme ça. Je n'ai plus le poids en tête, ça fait longtemps que je ne l'ai pas rechargé.
J'avais des tables de rechargement, peut être venant du Speer ou de chez vita viori (désolé pour l'orthographe...).
Je suis en vacance mais je peux voir si j'ai encore cela chez moi en rentrant.

En tt cas super calibre extrêmement précis. Dernier concours, j'ai fait 98/100 avec un k31. Il n'a pas à rougir face aux armes modernes !
En plus le mécanisme rectiligne, il faut avouer que c'est un vrai plaisir !

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Message  An-tho Mer 01 Mai 2019, 08:42

Entièrement d’accord. J’ai testé un k31 semaine dernière, à 50 par contre, avec de la GP 11. C’est précis, avec de bonnes sensations aux tirs et la fluidité du réarmement linéaire m’a emballée.

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Message  Stephane5 Mer 01 Mai 2019, 10:09

J'utilise les Partizan B345, au profil similaire aux balles des GP11. Les balles pour 308 Winchester (Lapua Scenar, Hornady match etc...) ont un profil très différent, avec une pointe plus courte, une partie cylindrique plus longue et une longueur totale moindre. Ca doit pouvoir fonctionner, sans doute même avec une précision supérieure, mais vu le free-bore très court de mon K31 (presque trop court déjà pour des GP11 !), je ne m'estime pas assez calé en rechargement pour adapter sans danger l'enfoncement de mes Hornady match. Mais si le free-bore du K11 est plutôt de l'ordre de celui du G11, le problème devrait être moins aigu. Il faudra simplement que tu puisses déterminer un enfoncement adapté au volume de ta charge de poudre.


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Message  bx19gt Mer 01 Mai 2019, 10:15

Malgrés sa dénomination de 7.5, les balles de .308 passent tres bien dans tout les SR du systeme 11 et le K31

Pas la peine de chercher à se caler sur la balle d'origine. Le canon stabilise tres bien de la 155 grains.
Plutot que de prendre de la partizan, tire moins et prends de la Lapua

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Message  An-tho Jeu 02 Mai 2019, 07:06

Merci pour ces informations.
En ce qui concerne l’amorçage je ne vais recharger que des douilles Boxer dans un premier temps. Pour recharger des GP11 je dois déjà trouver l’outillage adapté de désamorçage et je réamorcerais avec de la Berdan.
Je vais donc tester du .308 en 155gr, Lapua ou Sierra (j’aime bien Sierra).

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Message  Laurent C Jeu 02 Mai 2019, 08:35

Pour ma part, le rechargement pour mon K31 débute la semaine prochaine, en prévision des régionaux TAR. J'ai tiré les départementaux avec de la GP11, qui est excellente mais dont je n'ai pas un stock suffisant pour assurer les deux matchs (810 et 812).

Lors d'un premier essai, j'avais rechargé une cinquantaine de cartouches soft avec des balles HN électrocuivrées de 165gr. Avec de la A0 et pour du tir à 100m c'est parfait. Mais le TAR c'est à 200m et FMJ obligatoire. La LHT est évidemment réduite pour s'adapter au départ des rayures si précoce dans le K31. Avec ton arme tu auras sans doute moins de problèmes de ce côté là, mais il faut que tu t'en assures.

Pour recharger en FMJ pour les matchs, après des semaines de lecture, j'ai donc réuni les composants suivants :
- Étuis de GP11 en berdan (90 achetés 10€ à un gars du club et 120 récupérés de mes propres GP11)
- Amorces RWS 5620 (12,50€ les 250)
- Poudre Vectan SP7 (un kilo racheté 45€ à un gars du club qui arrête le rechargement)
- Balles Lapua Scenar 308 en 155gr (39€ les 100)

Le choix de ces composants est mûrement réfléchi, sauf pour la poudre qui est une opportunité à défaut d'avoir trouvé localement ce que je cherchais vraiment. Mon choix initial était de prendre de la poudre suisse, avec une préférence pour la RS62 dont j'espérais qu'elle ne fasse pas trop chauffer le canon lors de la série vitesse et dans l'enchaînement des matchs 812 et 810. Mais l'approvisionnement en poudre est visiblement un jeu de hasard, voire un sport de combat, donc pour ne pas me retrouver sans munitions le mois prochain, j'ai saisi au vol cette occasion pour deux bidons de SP7 neuf à moitié prix. L'avantage dans l'histoire, c'est que ça abaisse le coût de la cartouche à 0,55€.

Pour la balle, la Lapua Scenar 155gr semble tellement retenir les suffrages que je n'ai pas cherché ailleurs. Et à 380€ les 1000 ou 39€ les 100 chez mon armurier, ça ne fait que 9 centimes de plus par cartouche, par rapport à de la Campro, qui est la FMJ en 308 la moins chère à Bordeaux.

RDV dans une dizaine de jours, pour les essais de chargement et les premières mesures de vitesse.

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Message  Stephane5 Jeu 02 Mai 2019, 23:33

bx19gt a écrit:Malgrés sa dénomination de 7.5, les balles de .308 passent tres bien dans tout les SR du systeme 11 et le K31

Pas la peine de chercher à se caler sur la balle d'origine. Le canon stabilise tres bien de la 155 grains.
Plutot que de prendre de la partizan, tire moins et prends de la Lapua

Je ne parlais pas diamètre mais profil d'ogive: les B345 font 308 aussi, mais ont un profil beaucoup plus tangent (ou sécant, je ne sais plus, mais plutôt tangent, je crois), ce qui leur permet de ne toucher les rayures que pour une LHT nettement plus importante qu'avec les Hornady pour 308 Win.

Pour le moment, j'ai davantage à gagner en précision à m'entraîner le plus possible qu'à utiliser des munitions de course...


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Message  Verchère Ven 03 Mai 2019, 03:57

En fait le profil de balle n'a pas grande importance, il suffit d'enfoncer la balle du nécessaire pour conserver un peu de vol libre.
Donc oublier totalement les LHT données sur les tables, et jauger la LHT maxi de SON fusil avec CETTE balle.

Dans ces conditions la TPM308P à ogive tangente fonctionne très bien dans un G11 ; si l'on veut meilleur marché, jusqu'à 200 mètres (au moins) la TPM308S doit bien valoir les Scenar et Matchking, et son ogive très sécante permet de respecter la LHT standard dans un G11, K31 ou STG57.

Pour ma part, j'avais d'excellents résultats dans un K31 avec une balle de 147 gn type OTAN.

Parce-que le "7.5 suisse" c'est comme le "7.5 francais", F ~ 7.5 (alésage, çàd cloisons des rayures).
Et pour ces deux, la cote à fond de rayures c'est Z ~ 7.82, soit du .308 normal (la balle de GP11 est d'ailleurs dans la tolérance des balles de .308).


Par contre, pour un Mosin en 30/284, une balle de .308 c'est peut-être un peu petit !
Mieux vaudrait concocter un 31/284R...

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Message  An-tho Ven 03 Mai 2019, 16:59

Pour mon Mosin j’avais eu l’info avant de charger ma première série, je suis bien depuis le début en 303/284.

Merci pour toutes ces précieuses informations, elles me seront utiles. Je ferais un retour après la séance de test.


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Message  patounet66 Ven 03 Mai 2019, 18:21

Quelques post traitent déjà le sujet, voici par exemple les côtes de la GP11

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Message  Stephane5 Sam 04 Mai 2019, 15:01

Laurent C a écrit:- Étuis de GP11 en berdan (90 achetés 10€ à un gars du club et 120 récupérés de mes propres GP11)

Frais d'armurier inclus ? clown

C'est dingue, ce truc: on m'a fait cadeau, cette semaine, de 127 douilles de GP11 et 334 de 5,56. Il y a un mois, c'eût été la chose la plus naturelle du monde. Aujourd'hui, je n'ose pas écrire la provenance des douilles sur leurs fiches de rechargement...

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Message  Laurent C Sam 04 Mai 2019, 15:45

Stephane5 a écrit:
Laurent C a écrit:- Étuis de GP11 en berdan (90 achetés 10€ à un gars du club et 120 récupérés de mes propres GP11)

Frais d'armurier inclus ? clown

C'est dingue, ce truc: on m'a fait cadeau, cette semaine, de 127 douilles de GP11 et 334 de 5,56. Il y a un mois, c'eût été la chose la plus naturelle du monde. Aujourd'hui, je n'ose pas écrire la provenance des douilles sur leurs fiches de rechargement...

Que veux-tu, c'est le prix de la (relative) rareté. 
Certains font le choix de tirer de la GP11 qui revient entre 0,40 et 0,80€ selon la quantité et l'endroit d'achat, puis de récupérer 0,10 à 0,20€ en revendant les étuis. 
C'est un calcul qui peut se défendre et qui n'est pas exclusif à ce calibre.
Il y en a bien qui vendent des étuis de 9x19 !
Cela étant, si des amis suisses veulent me mettre de côté des étuis de GP11 et les envoyer à mes frais chez mon armurier qui les recevra, ce n'est pas de refus.

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Message  Verchère Dim 05 Mai 2019, 04:50

"Stéphane5" devait surtout penser à l'obligation de passer par un armurier, pour offrir une poignée de métal terni, tout juste bon à recycler...

Stephane5 a écrit:... Aujourd'hui, je n'ose pas écrire la provenance des douilles sur leurs fiches de rechargement...
JAMAIS DE NOMS, malheureux !
Un code, une abréviation, un gribouillis, mais pas de noms, prénoms ou adresses.

C'est un coup à retrouver un jour ou l'autre leur bobine, encadrant la tienne sur une affiche rouge.

N'oubliez pas que l'Histoire se répète : le virage est pris, on commence un nouveau tour.

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Message  Stephane5 Dim 05 Mai 2019, 12:00

Verchère a écrit:"Stéphane5" devait surtout penser à l'obligation de passer par un armurier, pour offrir une poignée de métal terni, tout juste bon à recycler...

En effet. C'est tombé un peu à plat...


Dernière édition par Stephane5 le Lun 27 Jan 2020, 19:54, édité 1 fois

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Message  Stephane5 Dim 05 Mai 2019, 12:02

Verchère a écrit:Stephane5... Aujourd'hui, je n'ose pas écrire la provenance des douilles sur leurs fiches de rechargement...
JAMAIS DE NOMS, malheureux !
Un code, une abréviation, un gribouillis, mais pas de noms, prénoms ou adresses.

C'est un coup à retrouver un jour ou l'autre leur bobine, encadrant la tienne sur une affiche rouge.

Non, mais évidemment ! Des adresses, tout de suite... Very Happy
Mais même un simple prénom, en effet, c'est devenu tendu...

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