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Message  alsace-tir le Ven 26 Avr 2019, 20:49

Bonsoir, selon vous entre le 7,62R le 7,62 OTAN et le 30 06 SPR, le quel est le mieux *

*quand je dis mieux, c'est a dire munition toujours produite et a pas cher en surolus et manufacturées, munition ou on sera jamais a sec qoi q'il arrive et avec un prix pas trop cher

perso j'aurais dit le 7,62 OTAN, mais vu que j'aurais un mosin je ne sais pas trop si je dois changer ou pas?

Merci.

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Message  Stephane5 le Ven 26 Avr 2019, 23:52

Je pense que tu es à l'abri, dans un avenir prévisible, avec les trois: le 54R, d'ici que les stocks russes et chinois soient épuisés, tous les canons seront usés à la corde depuis longtemps, le seul danger est celui d'un embargo sur les importations ou les exportations; le 308, même supplanté par plus petit pour les armes individuelles, sera encore utilisé un moment sur les armes militaires de gros calibre; le 30.06 serait peut-être le plus risqué côté surplus, mais vu son succès auprès des chasseurs, surtout américains, il s'en trouvera encore longtemps sur les rayons des armureries.
A choisir, j'opterais pour le 308: plus cher à l'achat que le 54R, mais plus facile à recharger (en douilles militaires) et plus gentil avec les canons. Le 30.06, c'est un autre budget...

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Message  lu1900 le Sam 27 Avr 2019, 00:10

Mosin pour moi serai ton meilleur

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Message  Verchère le Sam 27 Avr 2019, 04:18

Le 308 Winchester n'est pas réellement déclassé du point de vue militaire, reste un calibre usuel en tir de précision et recharge aisément. En plus on trouve des surplus corrects et bon marché.

Le 7.62 Mosin, chez nous il semble plus cantonné dans le tir de munitions de surplus (j'ai pas osé dire "crépissage de cible", mais si certains ne le disent pas ils le font, très obstinément).

Le 30-06 ... la douille est bien longue ; pour ce qu'on en fait, c'est gâcher du laiton...

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Message  yaya1er le Sam 27 Avr 2019, 07:58

D'accord avec Verchere.
Le 30-06 n'a qu'un intérêt : le tir de balles lourdes. Ce genre de cartouches n'existe quasiment pas dans le commerce. Il faut les faire soi-même.
Garde ton Mosin.
Le canon finira bien par s'user.
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Message  Nicomidway le Sam 27 Avr 2019, 08:22

yaya1er a écrit:D'accord avec Verchere.
Le 30-06 n'a qu'un intérêt : le tir de balles lourdes.
(...)


+1

Sous nos latitudes, le 8x57IS remplit parfaitement ce rôle avec des composants largement disponibles.

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Message  manath34 le Sam 27 Avr 2019, 08:55

Le 308 si arme moderne look sniper, le 7.62*54R si arme ancienne....
Par exemple une Remington 700 Custom en 308 qui tiendrait compagnie à un Mosin sniper en 7.62*54R (le mien est en 30/284, dommage...)...

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Message  jp223 le Sam 27 Avr 2019, 13:41

Verchère a écrit:Le 308 Winchester n'est pas réellement déclassé du point de vue militaire, reste un calibre usuel en tir de précision et recharge aisément. En plus on trouve des surplus corrects et bon marché.

Le 7.62 Mosin, chez nous il semble plus cantonné dans le tir de munitions de surplus (j'ai pas osé dire "crépissage de cible", mais si certains ne le disent pas ils le font, très obstinément).

Le 30-06 ... la douille est bien longue ; pour ce qu'on en fait, c'est gâcher du laiton...
Oui....Mais c'est le calibre du Garand et du 1903....Et quelles armes magnifiques.. quel calibre choisiriez vous ? 72113

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Message  Laurent C le Sam 27 Avr 2019, 14:48

Je ne comprends pas trop la question.

C'est quoi l'idée ?
Être sûr d'avoir des graines disponibles au supermarché du coin quand les zombies attaqueront ?
Bon, d'accord, je caricature fort.
Mais en fin de compte, tu as ou souhaites avoir une ou des armes qui te plait ou plaisent, qui convient ou conviennent à ton usage de loisir, de collection ou de compétition et tu t'adaptes au calibre de chacune d'elles.

Pour les histoires de disponibilité sans recharger, c'est quand même très vite vu. Même un couillon comme moi peut te le dire : la moins chère (0,35€), c'est la surplus Russe ou chinoise ; la plus précise, que tu n'as pas listée, c'est la GP11 (0,80€ en france) ; la 308 va de pas trop chère en surplus (0,55€) à couteuse pour la munition de match (1,5€). Je n'ai pas regardé pour les autres calibres comparables. Pour ce qui est de la durée de disponibilité, rien ne peut indiquer une rupture d'approvisionnement de quelqu'une, comme rien ne permet de garantir contre un resserrement législatif ou douanier.

En rechargeant, tu nivelles les prix, étant entendu que pour une qualité de cartouche égale, les calibres en .30 reviendront grosso-modo au même prix. Mais il est difficile, en rechargeant un calibre .30 FMJ, de descendre au prix de la surplus 7,62x54R. Tu as déjà 5 centimes d'amorces, au moins 20 centimes de balle et 20 centimes de poudre. Avec une balle de qualité match, tu es à plus de 0,60€. Tu peux faire des économies, si tu n'as pas de pas de tir au delà de 200m, en tirant de l'électrocuivrée poussée par une petite charge de A0.

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Message  alsace-tir le Sam 27 Avr 2019, 18:07

Merci pour les infos, par contre j'ai vu les prix des boites en 308 en manufacturees, sa pique un peu quand même, mais le 7,62R est dans les meme prix je pense.

concernant le surplus de 308, on déconseille cette munition aux armes a verrou .

https://www.armurerie-fiesinger.com/fr/308-308w-762x51/1071-cart-partizan-308w-94grs-fmj.html

soit disant aussi que elle seraient corrosives et que l'ogive en acier abimerait les canons ?

info ou intox , Merci.

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Message  Jean Louis le Sam 27 Avr 2019, 22:43

Par expérience personnelle, je viens de me remettre au .308 dans une très belle du moins à mon avis montage sur beding de canon Parker Hale boîtier Mauser a détente aussi PH ainsi que les éléments de visées , Bisley en 1974.
Mon impression après quelques sceances de tirs est moyenne, j'ai du Suisse en 30x284 et 7,5 , ma préférence va au .284, plus de sensations lors de tirs pour un précision équivalente sinon supérieure pour une arme a déclinaison initiale différente .
Le.284 est une cartouche exceptionnelle , le mythique 30x06, il m'est impossible de faire la moindre critique tellement j'adorre l'equilibre de cette cartouche dans une amplitudes de poids de projectiles et à ne plus en finir.
La tendance actuelle est aux formes a design de projectile ou le centre de gravité tire vers l'arriere pour des poids sans communes mesure avec nos habitudes.
J'ai toujours été partisans de tels projectiles fuyants , le règle des longs projectiles est de retour pour mon plus grand plaisir, qui tire du 250 grains en calibres .30 .
C'est quand même incroyable car j'ai quelques vieilles pièces de tirs Anglaises ou le free- bore est tellement long que je me pose à chaque fois la même question ? car il m'est difficile de refaire les mêmes chargements par manque de projectiles ou non en adéquation avec la chambre.
Hornady viens de sortir quelques bijoux qui meme la nuit me torturent par leurs beautés fuyantes par les lignes que je considère comme parfaites .
Heureusement qu'il me reste mes nuits quel calibre choisiriez vous ? 335982 car je n'ai plus que très peu de temps pour faire dû tirs et des tests dans la journée .Crying or Very sad

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Message  Stephane5 le Dim 28 Avr 2019, 00:24

Je ne pense pas que ce soit le sujet: il est ici question de la munition qui sera le plus longtemps largement disponible en manufacturée, à prix abordable. Quelles que soient les raisons de notre ami (durée de vie des cartouches, manque de place ou de temps,...), le rechargement et la recherche de la précision absolue ne sont manifestement pas ses priorités.
Si les 308 de surplus sont trop chères (et/ou dures pour les canons), il semble que la vie soit bien faite (pour une fois) et que le 7,62x54R soit la meilleure option, non ?

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Message  bx19gt le Dim 28 Avr 2019, 08:53

Sans hesiter, le 308W
Calibre qui existe chez tous les manufacturiés
Balles de qualités disponibles partout en une pallette de poids tres large
Douilles de qualités disponibles partout

Calibre excellent jusqu'au distance moyenne

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Message  Stephane5 le Dim 28 Avr 2019, 17:22

alsace-tir a écrit:Bonsoir, selon vous entre le 7,62R le 7,62 OTAN et le 30 06 SPR, le quel est le mieux *

*quand je dis mieux, c'est a dire munition toujours produite et a pas cher en surplus et manufacturées, munition ou on sera jamais a sec qoi q'il arrive et avec un prix pas trop cher

perso j'aurais dit le 7,62 OTAN, mais vu que j'aurais un mosin je ne sais pas trop si je dois changer ou pas?

Merci.

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Message  MikeDundee le Dim 28 Avr 2019, 18:21

Tu t’offres une SKS en 7,62x39 et ça sera encore moins cher ! 
Inconvénient : c’est du B mais le coût des munitions de surplus est très raisonnable.
Au niveau précision j’ai vu un ami du club faire un carton à 300 mètres et il n’y a pas à rougir question performances de l’engin !
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Message  Verchère le Lun 29 Avr 2019, 05:28

bx19gt a écrit:... Calibre excellent jusqu'au distance moyenne
Etant donné le très faible nombre de tireurs ayant accès à un stand de plus de 1400 mètres, on peut presque dire "bon à toutes les distances".
Si à 1400 ça va encore très bien, à 2000 mètres tous n'y arrivent pas, et entre 2000 et 2500 le doute plane encore...

Autre intérêt du 308 Winch, un peu tiré par les cheveux mais malheureusement bien réel :
Pour la longue distance justement, grâce aux associations sportives militaires (dont j'ai oublié l'acronyme) les champs de tir militaires à longue distance s'ouvrent progressivement (et parcimonieusement) aux tireurs civils. Mais avec parfois un règlement contraignant, par exemple sur telle garnison seul les calibres réglementaires actuels sont autorisés, soit 5.56 et 7.62 OTAN, le 308 Winch y étant assimilé.
Les 338 Lapua Magnum des CPA et les 408 CheyTac d'un RIMA ne paraissent donc pas considérés comme réglo...

Donc de ce point de vue le 308 Winchester "assure le coup", même si l'interchangeabilité avec les 7.62 OTAN n'est pas absolue dans les deux sens, et si la LHT des cartouches de tir à longue distance les empêche de rentrer dans l'armement tout venant...

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Message  Nicomidway le Lun 29 Avr 2019, 07:59

Verchère a écrit:
bx19gt a écrit:... Calibre excellent jusqu'au distance moyenne
Etant donné le très faible nombre de tireurs ayant accès à un stand de plus de 1400 mètres, on peut presque dire "bon à toutes les distances".
Si à 1400 ça va encore très bien, à 2000 mètres tous n'y arrivent pas, et entre 2000 et 2500 le doute plane encore...

Autre intérêt du 308 Winch, un peu tiré par les cheveux mais malheureusement bien réel :
Pour la longue distance justement, grâce aux associations sportives militaires (dont j'ai oublié l'acronyme) les champs de tir militaires à longue distance s'ouvrent progressivement (et parcimonieusement) aux tireurs civils. Mais avec parfois un règlement contraignant, par exemple sur telle garnison seul les calibres réglementaires actuels sont autorisés, soit 5.56 et 7.62 OTAN, le 308 Winch y étant assimilé.
Les 338 Lapua Magnum des CPA et les 408 CheyTac d'un RIMA ne paraissent donc pas considérés comme réglo...

Donc de ce point de vue le 308 Winchester "assure le coup", même si l'interchangeabilité avec les 7.62 OTAN n'est pas absolue dans les deux sens, et si la LHT des cartouches de tir à longue distance les empêche de rentrer dans l'armement tout venant...

Et puis il ne s'agit de se pointer les mains dans les poches la fleure au fusil.
Sur la plupart des pas de tir militaires ouverts aux tireurs sportif il faut obligatoirement avoir son carnet de balistique avec soit.

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Message  vince24 le Lun 29 Avr 2019, 23:11

Bon moi j'ai voté 7.62 * 54 pour que notre ami achète enfin son Mosin, nous fasse une belle presentation et s'accroche pour en tirer le maxi au stand. Cool Cool

A savoir que c'est toujours la munition standard de certaines mitrailleuses de l'Est, il se passera longtemps avant qu'on n'en trouve plus... 

Et alors il sera toujours temps plus de s'acheter un M14 National Match pour tirer le gratin de la crème de l'élite des munitions de compet en 308 W ...

Sinon il aurait pu mettre la GP 11 dans le choix... Entendu dire que la production allait être relancée...


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Message  Stephane5 le Lun 29 Avr 2019, 23:32

vince24 a écrit:Sinon il aurait pu mettre la GP 11 dans le choix... Entendu dire que la production allait être relancée...

S'il ne l'a pas mise, c'est qu'il avait ses raisons ! Et je le comprends: de la GP11 à prix raisonnable, il n'y en a qu'à l'Armurerie Auxerre, à condition d'en prendre 480 (mais ça, je ne pense pas que ce soit contraire à ses critères), mais elle est en rupture depuis plusieurs mois. Chez Army discount shop et les (quelques rares) autres qui en en proposent, c'est plus de 400 euros. Quand il en passe sur PAAF, elles vendues à la seconde où le vendeur valide l'annonce. Les quelques Sellier & Bellot et Topshot qu'on peut trouver sont à 40 euros + port les 50 et les Partizan à 25 euros + port les...20 ! Sincèrement, si je ne rechargeais pas, mon K31 serait en vente sur PAAF.

A la réflexion, le 7,62x54R...on en trouvera toujours facilement en Russie et en Chine, mais chez nous...je dirais donc plutôt 308 dans le cadre d'une fourniture "normale" à long terme et 30.06 dans le cadre du pillage des armureries après la prise de pouvoir des zombies, mais dans ce cas, le 12 et le 22 seront rois...donc, si je comprends bien la question, je vote 308.

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Message  Verchère le Mar 30 Avr 2019, 17:24

Détail certainement trop "pointu" pour le présent sujet :

Le jaugeage soigné de plusieurs armes de tir en 308 a montré d'importantes différences de diamètre à fond de rayure ; ça va de 7.81 (voire 7.79) à 7.85 (voire 7.86), sans différence flagrante sur la précision ultime.

Par contre les canons "serrés" (en dessous de 7.82) sont moins tolérants au niveau du choix des projectiles, et peuvent encuivrer rapidement et fortement (au point de commencer à perdre en précision dès la seconde série de 10 coups) avec des balles "plutôt dures" en diamètre standard (soit 7.81 à 7.83).

Pour une souplesse d'utilisation maximale il faudrait donc mieux opter pour une arme à fond de rayure "large" ; mais il n'est généralement pas possible d'avoir préalablement connaissance de cette cote avec une précision suffisante...

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Message  trike70 le Mar 30 Avr 2019, 17:56

308 sans hésiter, large choix d ogives cuivrées ou non, rechargement facile par la dispo de la mun ou étuits . Grand précision. Avec de la RS 50 qui est hyper réguliere d'un pot à l autre. TOP.
J'ai une Howa 1500 boitier GRS en 308. Tu fais des groupement d'enfer à 200/300 m . Juste une histoire de dosage de poudre quand tu recharges. Et aussi de mon degré de Parkinson Very Happy

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Message  Stephane5 le Mar 30 Avr 2019, 21:10

Non, mais c'est dingue !!! ALSACE-TIR NE PARLE PAS DE RECHARGEMENT MAIS DE MANUFACTUREES ! Et pas de groupement non plus, mais de prix. Si on pouvait répondre à sa question et pas aux nôtres...

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Message  Nicomidway le Mar 30 Avr 2019, 23:12

Même en ayant une réponse parfaitement adéquate, je doute fortement que notre ami daigne se décider un jour....

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Message  Allobroges le Mar 30 Avr 2019, 23:49

Mais si, c'est en route  Wink

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C'est encore l'heure  quel calibre choisiriez vous ? 254249

Enfin moi ce serait un Mosin, mais c'est moche  Suspect

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  quel calibre choisiriez vous ? 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  quel calibre choisiriez vous ? 254249  





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quel calibre choisiriez vous ? Empty Re: quel calibre choisiriez vous ?

Message  trike70 le Mer 01 Mai 2019, 00:00

Stephane5 a écrit:Non, mais c'est dingue !!! ALSACE-TIR NE PARLE PAS DE RECHARGEMENT MAIS DE MANUFACTUREES ! Et pas de groupement non plus, mais de prix. Si on pouvait répondre à sa question et pas aux nôtres...

Je réponds  308

Merci également pour cette réponse tout à fait à propos

trike70
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