Un 98K Contrat 1941 de chez Norinco !

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Message  vince24 le Dim 21 Avr 2019, 21:33

Bonsoir

Je cherchais un contrat 1937 mais l'occasion faisant le larron, je me suis laissé tenté par un contrat 1941 bien particulier. 

L'arme vient d'Armes D'histoire.com, un vendeur sérieux de l'Est de la France, qui a la particularité d'essayer toutes ses armes au tir. 

A 635eur, il me l'avait promise avec un canon TOP MIROIR et une bonne précision. 

Sur ce dernier point, un passage rapide au stand de 16 cartouches S&B m'a confirmé qu'il ne s'est pas payé ma tête: 
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A 100 mètres. 

Ce qui me faisait hésiter par contre, c'était l'état de l'arme. 

NEUF. Comme un 98k Norinco !!
scratch

Ou du moins très bien rénovée.

Arnaque ?  

Je laisse les spécialistes juger sur photo, faites vous plaisir, de mon côté je suis content, pour 635 EUR un 98k tout beau qui tire droit, cela me suffit. 
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Etonnant ce bronzage très noir. Mais ce n'est pas la première fois que je vois des contrat portugais 41 avec cette couleur. 

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Quel est ce numéro sur le canon ? 40 0 C43 ? 

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Des gros maniaques ces teutons, le numéro de série se retrouve partout sur l'arme, même sur la hausse... z'avaient pas autre chose à faire en 41 Wink

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J'ai du sortir la loupe... WaA135 un peu partout sur l'arme. Je n'y connais rien en 98k mais les experts doivent connaître ?

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HEGE, ça, c'est l'importateur. 

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Un petit peu de corrosion de surface sur un côté là: le restaurateur a oublié quelque chose...
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Poinçon d'épreuve moderne. Il ya un "80" à l'intérieur. Est ce la date ?

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Marquage dont j'ignore la signification...
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Et un WaA135 sur la crosse
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plaque brg et un marquage WaA 497 ?? pourquoi pas Wa135 comme presque partout ailleurs ??
Et que représente cette croix ?

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et encore un nombre dingue de répétitions du numéro de série sur toutes les pièces de la culasse...
Cela doit pas être simple d'avoir un 98K vraiment monomatricule !!!

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Là j'ai encore un autre WaA 10x j'arrive pas à lire le dernier chiffre. 

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Si les bois ont été refait le travail a été propre, on voit que les arrêtes sont encore vives...

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Alors les questions: 

Vraiment NEUVE de stock ? 

Ou juste bien restaurée ?
Ou complètement fake made in China ? Un 98K Contrat 1941 de chez Norinco ! 942193

Servi dans l'armée allemande ou portugaise ? 

Au plaisir de vous lire !

Vince 24

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Dernière édition par vince24 le Jeu 25 Avr 2019, 06:49, édité 1 fois

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Message  droulz le Dim 21 Avr 2019, 21:42

salut

non, pas neuve de stock, juste rebronzée

Cdlt
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Message  toulon44 le Dim 21 Avr 2019, 23:21

restauré c'est sûr , sur les photos on ne voit pas le blason sur la joue de crosse , ni le numéro de série sur le bois , sont ils présents ? pour savoir si utilisé par la heer ou les portugais , dur à dire si on ne connais pas la provenance avec certitude , les blocs "G" sont les plus répandus dans les armes de capture russe ou nordiques mais rien n'est établi . celui ci est un import donc perso je  pense plus à une origine portugaise .
en tous cas comme le mien il semble précis .

ber

pour le waffenamt de la culasse il me semble que c'est 103 ce qui correspondrait à la FN à liége qui a été un fournisseur de l'usine mauser oberndorf notamment de corps de culasses .
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Message  vince24 le Lun 22 Avr 2019, 12:17

Ah cela va bien si c'est un portugais, vu le thème de ma collection. S'agissant d'un export je pense aussi que c'est le cas, les allemands ont réimportés tous les stocks de Mauser Portugais ou espagnols en 8-57 dans les années 70-80. 

Concernant le re-bronzage, oui c'est probable, et ca ne me dérange pas, car c'est du sacré bon boulot. Bluffant. Je l'ai mis à côté de ma CZ 452 Lux. Et bien ce 98K a l'air encore mieux fini ! 

Par coincidence, il n'y a pas plus tard que 3 semaines, j'ai vu un Portugais 41 rebronzé, celui ci:

http://armurerie-frauenberg.lu/produit/carabine-mod-k98/

Mais là le re-bronzage était évident, beurk. Et le canon montrait l'age du capitaine. 
Alors que ce canon là est tout neuf, brille autant que celui de la CZ.  


En parlant du canon, que signifie le marquage sur le mien ?

Et le Wa497 sur la plaque de couche ? avec la croix ?

Je n'ai pas démonté l'arme, trop peur d'abîmer les vis avec un mauvais tournevis. 

il n'y a pas d'autres marquages sur la crosse à part le Wa135. 
Ca c'est peut être pas bon.

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Message  bbl56 le Lun 22 Avr 2019, 14:00

Quand j'ai acheté il y a quelques années mon S 42G, je savais pertinemment qu'il était rebronzé, c’était écrit clairement dans l'annonce. C'était un travail de la même qualité que celui-ci. Ça fait quand même drôle d'avoir l'impression de recevoir une arme neuve près de 80 ans après sa fabrication. C'est celui avec lequel je tenais le record jusqu'à ce week end pour le tir sur C50 à 100m.

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Message  toulon44 le Lun 22 Avr 2019, 14:18

pour le canon

40Dö 43 : c'est 40 année fabrication , Dö   Döhlen , 43 lot

pour la plaque de couche

WaA497 c'est le waffenamt de "brg" H.W Schmidt Metalwarenfabrik Döbeln (1940/43 )

pas normal de ne pas trouver le blason et numéro de série sur la crosse (peut être un ponçage trop appuyé lors de la restauration )

tu devrais trouver ça ( le mien)


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Message  droulz le Lun 22 Avr 2019, 19:10

Hello

ce fusil a été refait, rebronzage total (pas conforme a un 98k ww2), le bois a du être  poncé mais il reste un WaA135 sur la crosse, tout à fait conforme. Des poinçons parasites typiques des armes repassées par l'Allemagne (ainsi que le marquage du calibre).
Il a l'air de bien tirer, donc un bon "shooter" qui n'a pas de place dans une collection mais bon, si le principal est de tirer droit, l'objectif est atteint.
Bons tirs
Cdlt
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Message  vince24 le Lun 22 Avr 2019, 19:50

N’oublions pas l’ensemble des pièces métalliques au numéro, c’est quand même sympa aussi.
N’etant pas un vrai collectionneur, elle me comble à 100%!! 

Elle me fait penser à mon Mosin M44 qui est dans un état identique: probablement restaurée mais monomatricule avec un canon nickel.

Pour ce qui est de la couleur du bronzage, presque noir, il est vrai que c’est plus sombre que les 98k allemands mais j’ai l’impression que ce finish noir est courant pour ne pas dire standard sur les contrats portugais ?

Il suffit de regarder Google Image 

Ou alors ils sont tous re-bronzés comme le mien Wink)

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Message  droulz le Lun 22 Avr 2019, 20:07

oui c'est ce que je dis, un bon "schooter" de plus au numéro ce qui est un plus et si il te comble c'est le principal.

Le bronzage des 98k contrat portugais n'est en rien différent aux byf41 Very Happy  et si sur Google Image tu as le même bronzage, c'est qu'ils sont rebronzés  Very Happy

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voilà un "intouché" le bronzage est un peu différent

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Message  vince24 le Lun 22 Avr 2019, 20:17

Ah je me demande combien de 98k tu as Droulz Wink


C’est vrai que c’est difficile de juger des couleurs sans avoir le jouet en main comme toi tu peux le faire avec cette collection!

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Message  Solitaire du 57 le Mar 23 Avr 2019, 07:05

Salut , 

Moi la crosse ne m'inspire pas , je pense comme Ber qu'elle devrait comporter le blason Portugais et le report du numéro de série sur le plat (droit ou gauche ,je ne sais plus ). Ces marquages sont (surtout le numéro de série ) frappés profondément et difficile à faire partir totalement au ponçage (il restes toujours une "ombre" trahissant l'emplacement ) , le WaA 135 n'aurait pas résisté aussi bien ... Mais sinon ,c'est vrai que c'est un beau boulot et si en plus "il" tires droit  Very Happy Very Happy  

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  jackdaniels le Mar 23 Avr 2019, 18:58

Solitaire du 57 a écrit:Salut , 

Moi la crosse ne m'inspire pas , je pense comme Ber qu'elle devrait comporter le blason Portugais et le report du numéro de série sur le plat (droit ou gauche ,je ne sais plus ). Ces marquages sont (surtout le numéro de série ) frappés profondément et difficile à faire partir totalement au ponçage (il restes toujours une "ombre" trahissant l'emplacement ) , le WaA 135 n'aurait pas résisté aussi bien ... Mais sinon ,c'est vrai que c'est un beau boulot et si en plus "il" tires droit  Very Happy Very Happy  
H
@+ salut
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Le principal est que tu sois satisfait
Ce serait bien d avoir un gros plan sur le moineau de la crosse et surtout ses pédales. 
Ensuite il faut que tu démontes
L extracteur me semble avoir été remplacé .
A bientôt et merci du partage
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Message  vince24 le Mar 23 Avr 2019, 20:36

Ah la crosse. Moi c’est celle la qui m’avait paru hautement suspecte sur les photos du vendeur avant l’achat à cause de l’absence des marquages. C’est pour ça que j’ai acheté mon Norinco sans illusion.Wink Faut démonter pour savoir, mais là je ne suis pas pressé, je n’aime pas davantage démonter mes armes que mes vieilles voitures, ça ne crée que des problèmes.
..
Je n’avais par contre pas trop bloqué sur la couleur du bronzage car apparemment d’apres Les forum anglo-saxon disent que ce bronzage très noir est courant sur les armes portugaises de l’epoque. On en voit sur des sites de vente à plusieurs milliers de dollars, avec cette couleur. Donc ici la restauration serait conforme à l’origine. Si l’histoire du bronzage est vraie.

Pour moi les deux trucs importants sont:

- que le jouet soit beau et tire bien - et la je suis servi avec ce canon: après un rapide nettoyage, il est le plus beau de toute ma petite collection militaria.
- idéalement qu’il n’ait pas servi dans les mains nazi.

Il aurait fallu prendre un contrat 1937 pour avoir cette certitude, mais bon, pas trouvé un beau à prix raisonnable.

Sur les contrats 41, pas moyen de savoir avec certitude quelles sont les lots réquisitionnés?
Faut que je reprenne mes lectures !


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Message  jackdaniels le Mar 23 Avr 2019, 21:06

http://fox-military.com/en/stock.php?id_produkt=40

On peut s'attendre à tout, il serait bien que tu nous fasses un gros plan de l'aigle

Sur le site la roulette est cachée et l'acheteur ne sait pas ce qu'il va recevoir

Maintenant c'est peut être moi qui suis dans l'erreur

Amicalement
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Message  droulz le Mar 23 Avr 2019, 21:50

bon je viens de regarder un peu le mien pour comparer. Le mien est une série G et le tien une série H mais je ne pense pas que ça influe beaucoup

- le tien est rebronzé, sur a 1000% (pas d'usure du bronzage caractéristiques sur la culasse et sur les arrêtes d'ailleurs notamment les vis et si tu le démontes je suis presque sur que l'ensemble détente est entièrement bronzée) 
- le canon du mien a le numéro de série complet, pas le tien (changement entre la série G et H?)
- mes deux grandes vis du boitier magasin ont les 2 derniers chiffres du SN (changement entre la série G et H?)
- mon bois a le SN complet sur la tranche comme celui de Ber pas le tien
- sur le plat de crosse j'ai 3 WaA135 avec une attribution Heer, toi tu n'as qu'un WaA (que tu n’aies pas l'attribution Heer c'est possible mais je ne pense pas qu'entre une série G et H les allemands aient supprimé 2 contrôles.
- ma plaque de couche est plate, pas enveloppante contrairement au tien (changement entre la série G et H?)

Donc je pense que ton fusil a été sacrément retravaillé et je trouve bizarre toutes ces différences entre un série G et H mais je me trompe peut être, il faudrait que Ber nous dise ce qu'il en est du sien pour voir

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Message  vince24 le Mar 23 Avr 2019, 22:22

Voici l'aigle:

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que doit-on y voir ?

Et juste pour être clair, je suis presque aussi convaincu que vous que ce jouet a été sévèrement retravaillé, c'est la raison pour laquelle je l'appelle mon "Norinco" Cool  et que je ne l'aurais pas pris s'il avait été plus cher.

Mais c'est comme pour les familles de disparus: j'ai besoin de l'évidence du décès pour faire mon deuil Un 98K Contrat 1941 de chez Norinco ! 942193

Merci pour les infos cher spécialistes, faudra vraiment que je prenne le temps de démonter certains trucs hélas...

La culasse, y a quand meme des traces d'usures ou le bronzage est parti là ou ca frotte. Et même quelques points d'oxydation. Pense pas que le rebronzage soit très recent (voire aussi la corrosion sur un còté du tenon de bayonnette.

J'ai deux marquages étonnants sur la culasse:

- Deux 6 entremélés
- Un 5 à l'envers sous le H.

??


Dernière édition par vince24 le Mar 23 Avr 2019, 22:34, édité 1 fois

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Message  droulz le Mar 23 Avr 2019, 22:25

oui pour le bronzage, autre chose, la face coté fusil de la hausse n'est pas bronzée mais polie

un petit lien avec une série H comme le tien

http://www.k98kforum.com/showthread.php?3439-M1941-port

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Message  vince24 le Mar 23 Avr 2019, 23:04

Je ne peux pas voir les images malheureusement.

Un portugais 41 H avec un beau bronzage noir et une plaque de couche envelopante.

http://www.warrelics.eu/forum/world-firearms/k98k-portuguese-1941-contract-mauser-538523/

par contre il a bien la couronne portugaise sur la crosse lui.

Un portugais F, sans plaque de couche mais un beau bronzage noir.

Un G avec plaque de couche enveloppante brg comme la mienne, mais polie.
et un beau bronzage noir.
https://pre98.com/shop/gone-but-not-forgotten/1941-portuguese-contract-mauser-k98k-rifle-new-unfired-with-matching-number-bayonet-just-stunning/

Un H avec plaque de couche bronzée
https://www.legacy-collectibles.com/1941-mauser-k98-scarce-portuguese-contract.html

Un F sans plaque de couche
https://www.armeriafrigerio.com/armeria/f9946/

Un H avec
https://www.extreme-precision.com/t29091-la-plus-sexy-des-k98


Bref niveau plaque de couches, y a de tout !

Je note que la plupart des armes sont du bloc F, G ou H

Y en a pas eu d'autres ?


et un super article !!

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-372-janvier-2006/page-30-31-texte-integral

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Message  toulon44 le Mer 24 Avr 2019, 00:46

salut

pour les bloc lettres du contrat 41 des M937B uniquement les lettres "F,G,H" 
il ne faut pas perdre de vue que bien que le contrat soit de 40 les armes ont été montées en 41 et  jusqu'à mi 42 avec les spécifications s'y rapportant .
un seul aigle135 sur la joue de crosse début 42
pas de numéro de série sur le canon après le bloc "G" début42
la production n'a pas été linéaire au niveau des blocs c'est pour cela qu'on trouve des armes sans numéro sur le canon dans le bloc "F" et avec numéro dans le bloc "G" .
il faut noter aussi que la qualité de finition et bronzage de ces fusils exports était de très haute qualité .

ber

voici le boitier du mien ce n'est pas le même noir que le tien ;

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Message  lu1900 le Mer 24 Avr 2019, 02:17

Concernant la hausse , c'est pour régler en tir couché sans avoir à se relever et s'exposer à la riposte/repérage

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Un 98K Contrat 1941 de chez Norinco ! Empty Re: Un 98K Contrat 1941 de chez Norinco !

Message  vince24 le Mer 24 Avr 2019, 13:57

Merci Toulon44 c'est très instructif. Quelle est ta source, s'il y en a une en particulier ?

Pour la crosse, 1 seul aigle sur certain modèles donc, mais il devrait quand meme y avoir le blason du Portugal sur la crosse, n'est ce pas ?  

Avez-vous lu l'article de la Gazette que j'ai mis en lien ci-dessus ?

L'auteur indique que c'est une partie de la commande de 1937 qui a été réquisitionnée, et que la commande de 1941 est venue pour satisfaire le manque et a donc été livrée aux portugais.

C'est pas du tout ce qu'on peut lire ailleurs !

Par contre il dit que les stocks portugais ont été rachetés en 1980 par les allemands, et il y a précisement le nombre "80" dans le marquage du banc d'épreuve allemand sur le mien.

Il sortirait donc bien d'un stock portugais, ce qui me va !

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Message  toulon44 le Mer 24 Avr 2019, 15:37

non le contrat 37 a été intégralement livré au portugal , les prélèvements pour la wehrmacht on été effectués sur les 41 bloc "G" en majorité et "F et H" en minorité ça a été confirmé par les exemplaires provenant des stocks de prises russes et norvégiennes  , mes sources ouvrage en 4 volumes de karem et steve , BBOTW, plus une bonne trentaine d'année de collec et une doc informatique depuis que ça existe  et en parlant doc je suis loinnnn derrière feder . et oui sur ta crosse il manque bien le blason et numéro de série + lettre . un démontage s"avérerait nécessaire pour voir les marquages intérieur du bois mais tu n'as pas l'air très chaud .

ber


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Message  pascal p le Mer 24 Avr 2019, 16:33

J'ai acheté un Kar 98K chez Armes d'Histoire. J'avais présenté le mien ici


https://www.tircollection.com/t34826-kar-98k-a-la-sauce-kettner

Yannick, le patron d'armes d'histoire, m'avait expliqué que mon arme avait été rebronzée, recannonée, munie d'une nouvelle crosse et renumérotée, sans doute par kettner à la fin des années 80.

On doit être dans la même veine avec le tien. salut
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Message  droulz le Mer 24 Avr 2019, 19:22

je m'incline
très beau 98k bien jus, pas rebronzé, pas retouché
Cdlt
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Message  lou25 le Mer 24 Avr 2019, 21:24

magnifique !!!!!!! C'est sur que pour un collectionneur pur ce n'est pas une pure mais tant pis moi je la trouve super et ça ne me dérangerait pas de l'avoir Wink
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