Recalibrage 8mm Lebel

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Message  Greg47 Jeu 18 Avr 2019, 18:35

Merci pour les photographies. C'est le membre Fuego qui t'a vendu le joint, c'est bien ça ?
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Message  mahboul Jeu 18 Avr 2019, 18:45

Greg47 a écrit:Merci pour les photographies. C'est le membre Fuego qui t'a vendu le joint, c'est bien ça ?
oui c'est ça

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Message  manath34 Jeu 18 Avr 2019, 19:08

a9802opk a écrit:Personne n'a d'ailleurs validé une recette simple genre étui PPU avec les bagues toriques de Fuego67 et balles PPU 200 gr normales. Le pire, c'est que même sur des étuis PPU NEUFS avec des balles PPU et des outils LEE j’obtiens une très jolie cartouche mais son diamètre de collet après siégeage dépasse sensiblement les cotes du Malfatti CIP de 8,85 pour H2. Le reste est Ok. Qu'est ce que je fait de mal ?
D'ailleurs je comprends mal comment des balles PPU qui font entre entre 8,36mm et 8,39mm (pas très régulières en plus) pourraient renter dans un étuis PPU dont les parois font genre 0,30 sans épasser les _,85 mm de H2 in fine. Ou alors je n'ai vraiment rien compris au sujet. ce que je veux bien admettre... Embarassed

Ce calibre me rend juste  jocolor ...

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Une recette simple ?
Etuis PPU, balles PPU 200 grs, outils Lee, amorces Winchester LR, un premier tir avec l'élastique pour crin de cheval, RS60 / 48 grs   ou RS 50 / 44 grs  pour une LHT 73.4 mm dans les 2 cas.... Ce sont mes "recettes", à vérifier par chaque tireur bien sûr.
salut
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Message  Greg47 Jeu 18 Avr 2019, 19:14

Je profite du sujet pour mettre en photo mon Lebel modifié N. Il aurait presque pu être monomatricule. Touché à un tarif à 3 chiffres avec sa Rosalie. Le canon est neuf. Certainement restauré ou repassé en arsenal vu l'état du boîtier et de la crosse qui ont bien vécu. J'ai bien vérifié avant que ce n'était pas une ancienne neutralisation.

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Message  Greg47 Jeu 18 Avr 2019, 19:14

Et merci pour vos recettes !
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Message  a9802opk Jeu 18 Avr 2019, 20:14

@Greg47 : il est très beau ton lebel. Vraiment... Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113  A Rungis il ya une semaine, je n'en ai pas vu d'aussi beaux.

@ Mahboul:  c'est quoi tes ogives ? Tu obtiens combien en diamètre de tour de collet avec ogive en place sur ta munition terminée (assez belle au demeurant) ? Tu sertis toujours? Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

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Message  mahboul Jeu 18 Avr 2019, 20:54

a9802opk a écrit:@Greg47 : il est très beau ton lebel. Vraiment... Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113  A Rungis il ya une semaine, je n'en ai pas vu d'aussi beaux.

@ Mahboul:  c'est quoi tes ogives ? Tu obtiens combien en diamètre de tour de collet avec ogive en place sur ta munition terminée (assez belle au demeurant) ? Tu sertis toujours? Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113
ogives partizan 200gr 

oui je sertis toujours étant donné que j'utilise toujours le magasin tubulaire 

elles sont belles? car elles brillent ? si tel est la cas, c'est parce que je l'ai passe au trumbler ( maison ) humide avec pins inox, tablette lave vaisselle et liquide vaisselle  Cool 

le diamètre du collet avec ogive en place est de 8.81mm
une LHT de 73,8mm

je tiens a préciser que le joint torique je les utilise seulement pour le premier tir ( formage ) , ensuite je les enlève

aurais tu une photo de ta munitions fini ?

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Message  a9802opk Jeu 18 Avr 2019, 22:07

8,81mm ...En partizan/partizan? Et après tir de formatage en plus. Je sais pas comment tu fais... Embarassed 

Tu penses que le sertissage peut réduire significativement le diamètre au collet après siégeage et me ramener sous les 8,85 ? Je suis pas dans mon atelier ce soir mais je vais essayer de te faire une photo asap... Elle est bien belle ma cartouche 8X50 toute neuve mais juste trop grosse du collet...

8.81mm ... Pourquoi moi ? Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 2027367187 Je me balade plutôt à 8.87/8.91.... Alors je les tire pas pour l’instant. Ai-je tord ? Mais j'ai lu le Malfatti et H2 est une donnée de sécurité.

Et sur du neuf/neuf et le même fabricant que toi. Je comprends plus. Je suis sûr que j'aurai moins de problèmes avec le 8 gasser quand j'aurai mis la main sur les outils!!  Ce 8X50 Lebel me rend ...maboul... Very Happy Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

J'ai tout un lot d'étuis partizan tirés une seule fois avec le petit joint magique de Fuego. Mais je me dis que si je suis déjà pas foutu de monter une munition neuve dans ce calibre je vais pas me lancer à les recalibrer en série en plus. J'ai essayé. Petit double épaulement après recalibrage en LEE, ça chambre, ça tient bien en rétention (et sans sertisage) mais ce P... de collet est toujours trop fort et au dessus des 8.85 réglo. Mais je vais encore m'acharner et y arriver ! Wink

Passe une bonne soirée l'ami Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

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Message  gégé95 Jeu 18 Avr 2019, 23:33

Pourrait-on me raffraichir la mémoire en ce qui concerne l'utilité de ce joint torique à utiliser au premier tir?

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Message  mahboul Jeu 18 Avr 2019, 23:40

a9802opk a écrit:8,81mm ...En partizan/partizan? Et après tir de formatage en plus. Je sais pas comment tu fais... Embarassed 

Tu penses que le sertissage peut réduire significativement le diamètre au collet après siégeage et me ramener sous les 8,85 ? Je suis pas dans mon atelier ce soir mais je vais essayer de te faire une photo asap... Elle est bien belle ma cartouche 8X50 toute neuve mais juste trop grosse du collet...

8.81mm ... Pourquoi moi ? Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 2027367187 Je me balade plutôt à 8.87/8.91.... Alors je les tire pas pour l’instant. Ai-je tord ? Mais j'ai lu le Malfatti et H2 est une donnée de sécurité.

Et sur du neuf/neuf et le même fabricant que toi. Je comprends plus. Je suis sûr que j'aurai moins de problèmes avec le 8 gasser quand j'aurai mis la main sur les outils!!  Ce 8X50 Lebel me rend ...maboul... Very Happy Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

J'ai tout un lot d'étuis partizan tirés une seule fois avec le petit joint magique de Fuego. Mais je me dis que si je suis déjà pas foutu de monter une munition neuve dans ce calibre je vais pas me lancer à les recalibrer en série en plus. J'ai essayé. Petit double épaulement après recalibrage en LEE, ça chambre, ça tient bien en rétention (et sans sertisage) mais ce P... de collet est toujours trop fort et au dessus des 8.85 réglo. Mais je vais encore m'acharner et y arriver ! Wink

Passe une bonne soirée l'ami Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

oui oui étui et ogives partizan.

je viens de faire plusieurs mesure:

dimension du collet avant siégeage de la balle = 8.64mm, 
après siégeage 8.81mm
après sertissage 8.81
j'ai mesuré sur une munition d'époque j'ai aussi 8.81mm

donc non le sertissage ne réduira pas le diamètre du collet.
tu utilise quel outil pour recalibrer le collet? comme moi? lee pour 8x50r?

par contre j'ai mesuré 10 ogives, j'ai toujours 8.27mm soit 0.09mm de moins que tes ogives scratch .. tu dis avoir des diamètres de collets qui varient entre 8.87 et 8.91 tu leurs retire les 0.09mm et tu obtiens en moyennes un diamètre de collets de 8.80mm .

je ne suis pas un spécialiste dans le rechargement, donc il te faudra confirmation, mais et tu sur de tes mesures sur les ogives? ogives partizan 200gr en 327 ? pas d'erreur possible sur les ogives?



gégé95 a écrit:Pourrait-on me raffraichir la mémoire en ce qui concerne l'utilité de ce joint torique à utiliser au premier tir?
je me permet de citer notre Fuego, qui provient de son annonce: 

Le bourrelet des douilles PARTIZAN ne mesure en moyenne que 1,65mm d'épaisseur alors que sur la 8mm LEBEL d'origine cette cote est plutôt comprise entre 1,85 mm et 2 mm => cette perte d'épaisseur de 2 dixièmes (au minimum) voire 4 dixièmes de mm augmente artificiellement la feuillure de l'arme et si celle-ci est déjà proche du maxi, il peut y avoir des conséquences dommageables tant pour l'arme que pour le tireur et dans tous les cas pour la douille.
Dans certains cas, (charge faible) l'amorce poussée par la montée en pression va reculer jusqu'à la surface d'appui de la culasse et fera saillie à l'arrière de la douille pendant que le laiton de la douille se rétractera dans la phase de diminution de la pression. Dans ce cas de figure, la douille ne sera pas entièrement formée aux dimensions de la chambre et la précision des tirs suivants risque de demeurer amoindie du fait du côté "baladeur" de la cartouche dans la chambre.
Dans d'autres cas, (charge moyenne à forte) la douille va se coller fortement à la chambre sur les 80% de sa partie avant et s'allonger conséquemment vers l'arrière sur les 20% arrière en fragilisant une zone à quelques mm du bas de la douille et préparant la destruction de la douille après un certain nombre de tirs avec un risque de projection de gaz vers le visage du tireur.
 
Pour que la douille soit bien plaquée contre la surface d'appui de la culasse et que ce soit sa partie avant qui s'allonge (là où le laiton est recuit et peut se déformer sans dommage) pour un fire-forming optimal, je vous propose un lot de 100 joints toriques à installer à l'avant du bourrelet.
Je pense qu'il est même intéressant de les utiliser lors des tirs suivants.
Au niveau de la précision, cela apporte un petit plus dès les tirs de formage en plaçant toujours la cartouche dans la même position longitudinale et donc toujours à la même distance des rayures.
Ces joints ne sont pas éternels car soumis à diverses agressions dont celle de l'extracteur: d'où le lot de 100 pièces...


Dernière édition par mahboul le Jeu 18 Avr 2019, 23:43, édité 1 fois

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Message  lu1900 Ven 19 Avr 2019, 03:13

QUESTION
Sur mon lebel , la planchette de hausse à son ouverture décalée à gauche celle de Greg est centrale : du au fait de modif en "D" ??

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  Verchère Ven 19 Avr 2019, 05:11

a9802opk a écrit:... son diamètre de collet après siégeage dépasse sensiblement les cotes du Malfatti CIP de 8,85 pour H2. ...
Ça sert à quoi que bibi y se décarcasse ?

Le problème vient en partie du fait que cette cote CIP_H2 = 8.85 maxi est fausse !
La cote H2 maxi est 8.90, et même 9.02 sur la cartouche 1932N

Le diamètre H2 usuel était de 8.70 / 8.77 avec la balle Mle 1886 (Ø 8.10 / 8.17), 8.81 avec la balle D (Ø du corps 8.15), 8.80 / 8.90 avec la balle SFM 17 (Ø 8.23) et 8.90 / 9.02 avec la balle 32N (Ø 8.25 / 8.30).

http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Dimensions_8x51R-Lebel.pdf
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Balles_Lebel.pdf

Tout ça parce-que la table CIP du 8x51R Lebel est une table de complaisance ; ils ont même été jusqu'à inventer une chambre mini plus petite que la chambre mini des armes neuves, afin que les dimensions de leur mini-cartouche paraissent plausibles.
Des remarques avaient été formulées lorsque la version préliminaire de cette table fut diffusée pour avis, mais elles ne sont pas remontées en haut lieu, ou ont été ignorées !
Il leur aurait pourtant été facile de trouver les cotes mini / maxi des munitions et des armes, sans même aller fouiner en archives (des documents de 1890 et 1915 étaient déjà numérisés et disponibles sur le net).


Pour ma part je n'ai eu l'occasion de jauger très soigneusement que 5 chambres et canons de Berthier et une seule de Lebel ; qui étaient tous dans les tolérances de fabrication d'époque, la plus serrée étant un mousqueton 16 de 1918 et la plus large un 07-15 de 1917...
A noter que la cote de feuillure prend en compte la tête mobile, et là ça peut légèrement se gâter (tête remplacée, appuis des tenons matés dans la boîte de culasse).


@ Greg47 :
Ta culasse est une fabrication Mle 1886 ultérieurement modifiée 93 ; sur la photo du côté gauche on voit nettement le rivet bloquant la pièce rapportée sur le renfort.
La vis de tête de culasse est du modèle destiné à pincer le couvre-culasse en tôle (cette vis est courante, mais le couvre-culasse est bien rare).
La hausse est du type "A", modification des années 20 (gros cran carré, à priori associée à un gros guidon carré entaillé d'une mince fente).

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Message  ANDY34 Ven 19 Avr 2019, 06:51

gégé95 a écrit:Pourrait-on me raffraichir la mémoire en ce qui concerne l'utilité de ce joint torique à utiliser au premier tir?
Bonjour Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113 Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113 Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

La douille du 8x51 R lebel est "à bourrelet",  donc la feuillure se fait grâce à ce rebord "R".
Le fait d'adjoindre le joint sur la douille oblige le bourrelet à se "caler" en gras  dans l'emplacement qui lui est octroyé, se centrant parfaitement dans la chambre, au tir l'étui gonfle et épouse les parois de la chambre.
Au second tir, si tu n'as recalibré que le collet, ton étuis colle donc parfaitement à ta chambre, ta feuillure est réalise sur les parois de la douille qui plaque dans sont logement et pas uniquement par le bourrelet, et ta cartouche est exactement dans l'axe du tube...


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Message  kirvari39 Ven 19 Avr 2019, 11:10

Il serait utile de contrôler la feuillure du fusil avant de commencer des corrections , pour mes Lebel aucun ne verrouille avec divers joints .
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Message  ANDY34 Ven 19 Avr 2019, 11:19

kirvari39 a écrit:Il serait utile de contrôler la feuillure du fusil avant de commencer des corrections , pour mes Lebel aucun ne verrouille avec divers joints .

Hello … Bien sur

Tout dépend des douilles que tu utilise, avec des 348 w c'est obligatoire, si tu utilise des 8X51 R de fabrication récente ca dépend...


Dernière édition par ANDY34 le Dim 21 Avr 2019, 09:16, édité 1 fois

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Message  a9802opk Ven 19 Avr 2019, 13:51

@ Verchère. Comment te dire merci !! Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 2863987946  Je vais pouvoir enfin tirer MES 8X50 !  Car toutes mes autres cotes sont nickels chrome. Mais avoue que je pouvait difficilement imaginer que la fiche CIP était fausse !! Et à ce point là en plus !  Et reprise avec l'erreur dans le Malfatti!!


Car si je résume ils ont tout faux pour Et le collet ET l’épaisseur du bourrelet Et pour la chambre ! Bravo les gars ! Wink

Encore un grand merci.

Seul point d'interrogation, je me demande toujours comment fait le camarade Mahboul scratch Very Happy pour me les finir à 8,81 mm

Question complémentaire : Et si je veux insérer de la balle de forêt (je sais c'est pas terrible mais j'ai des copains en ex zone de conflit et j'en ai tout un stock passée au tumbler ! Wink ), je dois prendre une précaution particulière au siégeage ? Pour tirer à 50 mètres ça ira quand même...

Question complémentaire :Au delà du sujet "Berdan" auquel je m'attaque pour recycler du 7,5X54, que valent en qualité les étuis d'origine 8X50 de la deuxième GM ? Si on en a, ça vaut le coup de les garder et de les mettre en boxer ?

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Message  mahboul Ven 19 Avr 2019, 16:46

a9802opk a écrit:
Seul point d'interrogation, je me demande toujours comment fait le camarade Mahboul scratch Very Happy pour me les finir à 8,81 mm

tel est la question  Very Happy moi je m'interroge toujours sur tes mesures de l'ogives  scratch scratch scratch

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Message  a9802opk Sam 20 Avr 2019, 00:11

Et je viens de trouver Mahboul.... Embarassed 

J'ai acheté il y a six ou huit mois un gros lots d'ogives soit disant "partizan" chez un célèbre armurier de la place de la Bourse. Un gros sac bien marqué "8mm"... Et comme je fais confiance aux professionnels je ne me suis pas esquinté à sortir mon pied à coulisse avant de sortir la Carte Bleue. Oui, mais voilà, cet apm, pris d'un doute en lisant ce post, je les ai mesuré ces "Partizan". Et bien elles tournent au mieux à .329 et le plus souvent à.331 sous la gorge de sertissage! (mais en forme et en longueur elles sont exactement comme les Partizan!! J'ai vérifié en démontant une cartouche usine PPU)... Or celles de Partizan pour le Lebel devraient être à .327. Conclusion: c'est bel et bien du 8mm mais c'est pas du Partizan pour Lebel !

J'aurai pu vérifier plus tôt mais franchement, comme je suis pas encore trop expérimenté, je pensais que c'était moi qui m'y prenait mal et pas le matériel qui était en cause. Embarassed

Plus besoin de chercher plus loin. Le problème était dans la balle et pas dans le recalibrage, l'étui ou mon montage. Je devrai donc logiquement redescendre à quelque chose de plus normale avec de vraies.327 quand j'en aurai.

Ça me fera une leçon. Je vais commandez des "Partizan" "originales" et je suis sûr que cela ira déjà beaucoup mieux et que mes cartouches se rapprocheront des tiennes.... Very Happy

Au passage si quelqu'un peut me dire à quoi je puis utiliser des ogives de .330, .331 en TAR... Sinon je ne sais pas du tout ce que je vais en faire. Il m'en reste au moins 500 vu que je n'en quasiment pas utilisé.

Passe une bonne soirée. Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113

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Message  Verchère Sam 20 Avr 2019, 03:49

Ben ces balles de .330, y-a bien des chances que ce soient aussi des PPU, mais des PPU .330, destinées au 8 mm Mannlicher (M.95 en 8x56R ; et 8x50R sous réserve de vérifier le Ø du collet chargé).
Alors l'assertion "Partizan" et l'indication "8 mm" n'était pas forcément fausse...
Et vaut quand même mieux pas les tirer en 8x51R Lebel !

Alors, pourquoi donc avec des balles trop grosses les collets ne sont-ils pas trop gros ?
Parce-que les douille PPU ont un collet nettement plus mince que les douilles réglo.
Et ça, c'est un risque auquel on n'avait pas encore pensé : confusion entre .327 et .330 "au rabais", en sacs à patates avec étiquette minimaliste "ogives pour fusil de guerre" !


a9802opk a écrit:1) Car si je résume ils ont tout faux...
2) ... balle de forêt ... précaution particulière au siégeage ?
3) ... que valent en qualité les étuis d'origine 8X50 de la deuxième GM ?
1) Le plus plausible est que PPU fabriquait depuis longtemps des 8mm Lebel pour le marché US, avec des cotes définies à la va-comme je te pousse. Et que le dossier CIP a été déposé par PPU, avec ses cotes. Et que si la CIP avait chipoté il aurait fallu que PPU re-fabrique toutes ses matrices, ou cesse la vente de ce calibre en Europe.
Et comme j'étais pas sous la table, je suis pas au courant des éventuels graissages de pattes, tournées gratuites ou gâteries slaves ; moi en tous cas j'ai rien touché !

2) Pour la balle D, faire exactement comme pour la TPM327D. Il faut que le recalibreur soit assez serré au collet, et que l'expandeur mesure dans les 8.12 à 8.13 mm (à défaut, on enlève l'expandeur et c'est le culot de la balle qui élargira le passage).
Attention, les balles D et TPM peuvent rentrer plus dans la douille que des chemisées .327, réduisant ainsi le volume interne. Faudra peut-être diminuer la charge...

3) Moins que rien. Se fendent souvent au premier tir, parfois même il en manque un bout. Et amorces Berdan de diamètre introuvable ou très difficile à trouver...
Lorsqu'on n'arrivait pas à se procurer des douilles PPU ou des 348, y-avait pas trop le choix ; mais la conversion en Boxer n'étant tout de même pas si facile (ni si fiable) que d'autres, mieux vaut les conserver pour garnir des bandes de Hotchkiss factices...


Elastiques, joints toriques, joncs...
Bien entendu si la feuillure est assez serrée le joint torique va trop forcer ; mais la feuillure n'en est pas moins forcément excessive, puisque le mini réglo était de 2.0 mm et la cote PPU généralement vers 1.75. Ce qui laisse un minimum de 0.25 mm d'excès de feuillure, valeur que tout le monde s'accordera à considérer comme bien élevée.
Les élastiques de crinière sont mal calibrés, et en cherchant dans le sachet on en trouve de plus minces ; ils sont aussi plus mous que le joint torique.
Sinon, le jonc en cuivre écrasé peut être réalisé exactement à la cote désirée (en fait j'en ai pas réalisé beaucoup : 3 ou 4 épaisseurs différentes, 4 ou 5 exemplaires par épaisseur, que je passe d'une douille à l'autre sur le pas de tir **).
Ceci je le rappelle uniquement au premier tir, ou après un recalibrage malencontreusement trop intégral.


** Moi j'applique bêtement les consignes : "tir coup par coup ; répétition uniquement si l'ennemi charge droit sur nous". Et comme les cibles restent à leur place, c'est coup par coup ; comme le prescrit le réglement, na !

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Message  gégé95 Sam 20 Avr 2019, 11:37

Merci à tous, cette fois-ci c'est clair pour moi cette histoire de joint.

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Message  a9802opk Sam 20 Avr 2019, 13:33

Merci Verchère. Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113 C'est très clair. Je vais essayer cela pour les "forêt" en attendant les "bonnes" partisans... Mais du coup tu me donnes envie de garder les autres 8mm .330 et d'acheter un beau Mannlicher Very Happy . Sur ce fusil c'est le 8X56 qui est ensuite devenu 8X50 ou bien le contraire?


Question complémentaire: si je suis, il serait donc, en 8X50, conseillé de sertir sur du Lebel mais pas sur du Berthier. C'est bien ça? Le Malfatti lui dit "pas de sertissage" sans distinguer. Donc j'appliquais cela.

Je confirme qu'avec des joints toriques de Fuego, il est parfois nécessaire un peu forcer un peu (jamais si fort que cela). Je pense que c'est pour certaines PPU qui finalement auraient un bourrelet un peu plus rebondies que leur sœurs mais je n'ai jamais rencontré de cas où la cartouche neuve avec son joint empêchait de fermer la culasse. Quand je dis forcer c'est un peu. Jamais vraiment très fort. A mon avis, la feuillure reste excessive sur les étuis partisan en général et ce "forcement" parfois nécessaire tient plus à mon sens à la régularité de la production. Sur une série d'étuis neufs pris au hasard dans un sac de 200 la plupart se baladaient entre 1,73 et 1, 81 mais j'en ai trouvé un à 1,69 ! Souvent vers 1,75 en "moyenne" il est vrai. Partizan est irremplaçable pour notre hobby mais on ne peu pas dire que la régularité de la production soit leur point fort. Very Happy

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Message  bbl56 Sam 20 Avr 2019, 14:36

a9802opk a écrit:...


Question complémentaire: si je suis, il serait donc, en 8X50, conseillé de sertir sur du Lebel mais pas sur du Berthier. C'est bien ça? Le Malfatti lui dit "pas de sertissage" sans distinguer. Donc j'appliquais cela.

...
Sertissage : fort utile en cas d'utilisation d'un magasin tubulaire, pour éviter que les balles rentrent un tout petit peu trop à l'intérieur de l'étui avec le recul. Surtout si la balle n'a pas de redan, au contraire des vieilles balles D et les TPM.
Recommandé pour la famille Lebel, inutile pour la famille Berthier.

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Message  ANDY34 Sam 20 Avr 2019, 15:16

a9802opk a écrit:. Sur ce fusil c'est le 8X56 qui est ensuite devenu 8X50 ou bien le contraire?


hello Recalibrage 8mm Lebel - Page 2 72113
En 1930 l'Autriche et la Hongrie rallongent la douille règlementaire de leurs Mannlincher  8x50 R pour les passer en 8x56 R.
Lors de ce rechambrage, les carabines et les fusils sont frappés sur le tonnerre de "S" pour l'Autriche et de "H pour la Hongrie.

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Message  lu1900 Dim 21 Avr 2019, 00:49

Et le lebel , c'est 8X51R et non 50

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Message  Verchère Dim 21 Avr 2019, 03:25

a9802opk a écrit:... Sur une série d'étuis neufs pris au hasard dans un sac de 200 la plupart se baladaient entre 1,73 et 1, 81 mais j'en ai trouvé un à 1,69 ! Souvent vers 1,75 en "moyenne" il est vrai. Partizan est irremplaçable pour notre hobby mais on ne peu pas dire que la régularité de la production soit leur point fort.
C'est pas un problème de régularité de production ; tes mesures 1.69 à 1.81, ne donnent tout de même qu'un écart de 0.12 mm. Tandis que les tables CIP / PPU admettent un  écart de 0.25 (soit 1.55 à 1.80 mm).
Des tolérances "normalisées" certes passablement larges, en regard des tolérances militaires d'époque (écart 0.10, pour une cote nettement plus forte : 1.90 à 2.0 mm).

On remarquera au passage que si ces tables CIP éminement fantaisistes étaient effectivement appliquées à la lettre, la totalité des Lebel et Berthier repassant au BE serait refusée et détruite... Parce-que les fabricants de l'époque n'ont pas respecté les cotes édictées par la mafia serbo-genevoise actuelle !


Pour le sertissage, je n'ai aucun avis bien fondé...
Ayant débuté le rechargement il y a plus de 40 ans, avec une documentation francophone à l'époque bien réduite, on suivait généralement les préceptes standard : recalibrage intégral et sertissage systématiques...
Depuis je suis devenu plus souple, mais relativement au 8 mm Lebel mes essais ont surtout consisté à tester la balle TPM327D en temps que succédané à la balle D. La référence étant le comportement de la munition militaire d'époque, type standardisé unique pour fusils et mousquetons, Lebel et Berthier.
Tant la charge de poudre que le sertissage devaient donc respecter cette polyvalence, et il est évident que pour le magasin tubulaire il faut sertir ; donc tout était serti !
Depuis, quand je fais des cartouches d'avance, je ne sais jamais si elles ne seront pas utilisées pour essayer une arme de passage ; donc, pour la polyvalence, sertissage !

Par ailleurs, si le bénéfice du sertissage (autre que pour la tenue en magasin tubulaire) n'est effectivement pas flagrant (du moins avec la Tu3000, qui s'enflamme très bien sans), les inconvénients me semblent encore moins flagrants. A condition d'utiliser un sertisseur genre Crimp-Die Lee, qui supporte de petites variations de longueur des douilles sans les bouziller.
A défaut de Crimp-Die spécifique au 8 mm Lebel, celui du 8x57 convient très bien, en présentant la cartouche par le haut.
Pour ma part j'utilise la même pince de sertissage "genre Crimp-Die" pour tous les calibres longs en 308, 311 et 8 mm Lebel ou Mannlicher (c'est une conception perso, mais en fait une variante minime du système Lee).


Le 8 x 56 R semble découler de la modernisation du 8 x 50 R Mannlicher, dans les années 20 / 30. Contrairement à la plupart de ses voisins (sauf italiens), ce vieux calibre avec conservé jusqu'à la fin de la guerre la balle originelle, un lourd et long crayon à bout rond.
La mode était passée aux projectiles plus légers, plus courts et pointus, mais il paraît que le mécanisme d'alimentation de certaines armes existantes (mitrailleuses) n'aurait pas digéré le changement de forme de la cartouche. Pour passer aux balles légères et pointues on a donc modifié la douille pour que le profil externe de la cartouche à balle pointue convienne à tous les systèmes d'alimentation en service, et que la conversion se limite à un rechambrage du canon (qui est une opération très simple et peu coûteuse).

Dans les fusils restés en 8 x 50 R la balle pointue passe toutefois très bien, mais il faut prendre garde au Ø du collet chargé car la balle originelle était (comme la balle Mle 1886 du Lebel), une balle "à compression" sous-calibrée. Selon les tolérances de l'arme et l'épaisseur des collets, une balle de .330 pourrait coincer le collet dans la chambre (c'est très facile à vérifier, et en général ça passe).

lu1900 a écrit:Et le lebel , c'est 8X51R et non 50
Certes, et c'est bien commode pour distinguer le 8x51R Lebel du 8x50R Mannlicher.
Mais ça paraît être une invention récente, datant de la table CIP ; il m'est difficile de critiquer acerbement cette table tout en encençant son intitutilé...

Et puis, à une époque où l'on tire des "ogives" dans des canons "striés" par une simple pression sur la "gâchette"...

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