Tirer à la chevrotine au Winchester 1897

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Message  Ludwig le Mer 27 Mar 2019, 22:14

Salut tout le monde  salut

J'ai un ami qui a tiré au Winchester 1897 (cal 12 version chasse) avec de la chevrotine en 12/67 9 grains et il n'a pas eu de problème particulier
Il veut essayer les chevrotines en 12 grains mais elles sont en 12/70 et surtout en 46gr (par rapport au 33.5gr de la chevro 9 grains) 
Du coup je me demandais si il était risqué de tirer cette chevrotine dans ce fusil ou s'il n'y a pas de risque (mise à part légèrement endommager le mécanisme à force)


Merci d'avance pour vos réponses  Wink

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Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Mar 2019, 08:34

Si la chambre est en 70, il n'y a strictement aucune raison pour que ça pose le moindre problème....

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Message  EKAERGOS le Jeu 28 Mar 2019, 09:46

CLOSDELIF a écrit:Si la chambre est en 70, il n'y a strictement aucune raison pour que ça pose le moindre problème....
Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 72113
Ce n'est pas tant la longueur qui m'inquièterait que le poids. 46 grammes c'était la charge des premières 12/76 Mag .
D'autre part les chiffres donnés m'interpellent: Une 12 grains ayant une charge de 46 g ?
Une 12 grains "classique" se compose de douze chevrotines  n° 4 de 7,65 mm pesant chacune 2,7 g soit: 12 X 2,7 g = 32,4 g
Donc dans ton cas il doit s'agir d'un chargement "optimisé" de chevrotines n°2 ;voire n° 1; c'est à dire que le fabricant a rajouté à une classique 9 grains un "lit" supplémentaire de 3 chevrotines supplémentaires.
Dans ton cas ce serait comme si tu voulais tirer dans ton fusil centenaire une 12/70 mm "Mini-Magnum" chargée à 42  g !
Je précise que les numéros indiqués sont ceux des chevrotines* lesquels sont différents des n° des Plombs  ;je vous mets en lien le catalogue de la "Manuf" (p 90) pour mieux comprendre

https://dokumen.tips/documents/catalogue-manufrance-19581.html

salut

* Ces n° sont ceux utilisés en France et varient selon les pays d'Europe continentale; les Anglo-saxons UK /US; utilisent un système différent ( 0 Buck, etc)
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Message  voxan le Jeu 28 Mar 2019, 09:51

Si c'est une réplique il risque moins qu'avec un original (si il en reste encore en capacité de fonctionner  Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 704409   )
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Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Mar 2019, 09:52

Ces armes ont un canon particulièrement étoffé et un mécanisme au verrouillage indestructible...le maillon faible devrait être l'épaule du tireur Idea clown

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Message  voxan le Jeu 28 Mar 2019, 10:08

une minute.... toujours aussi réactif cheers 


Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 254249
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Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Mar 2019, 10:15

LOL....et depuis les Pays Bas !!!!
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Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 Empty Evidemment....

Message  Jef.ch le Jeu 28 Mar 2019, 23:16

CLOSDELIF a écrit:LOL....et depuis les Pays Bas !!!!
Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 254249

Môssieur fait du lèche-vitrines.... rasta

Amitiés,
A+,
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Message  Ludwig le Ven 29 Mar 2019, 04:15

EKAERGOS a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Si la chambre est en 70, il n'y a strictement aucune raison pour que ça pose le moindre problème....
Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 72113
Ce n'est pas tant la longueur qui m'inquièterait que le poids. 46 grammes c'était la charge des premières 12/76 Mag .
D'autre part les chiffres donnés m'interpellent: Une 12 grains ayant une charge de 46 g ?
Une 12 grains "classique" se compose de douze chevrotines  n° 4 de 7,65 mm pesant chacune 2,7 g soit: 12 X 2,7 g = 32,4 g
Donc dans ton cas il doit s'agir d'un chargement "optimisé" de chevrotines n°2 ;voire n° 1; c'est à dire que le fabricant a rajouté à une classique 9 grains un "lit" supplémentaire de 3 chevrotines supplémentaires.
Dans ton cas ce serait comme si tu voulais tirer dans ton fusil centenaire une 12/70 mm "Mini-Magnum" chargée à 42  g !
Je précise que les numéros indiqués sont ceux des chevrotines* lesquels sont différents des n° des Plombs  ;je vous mets en lien le catalogue de la "Manuf" (p 90) pour mieux comprendre



salut

* Ces n° sont ceux utilisés en France et varient selon les pays d'Europe continentale; les Anglo-saxons UK /US; utilisent un système différent ( 0 Buck, etc)

Merci pour ta réponse  salut

Les balles sont les "BIG GAME PALLETTONI 11/0 (12 PALLETTONI-8,6MM)"
Que l'on peut retrouver sur le site de la marque (je ne peux pas poser de lien pour l'instant)

Je n'ai jamais entendu parler de "mini-magnum"

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Message  EKAERGOS le Ven 29 Mar 2019, 07:41

Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 72113
"BIG GAME PALLETTONI 11/0 (12 PALLETTONI-8,6MM)"


C'est bien ce que je pensais, à savoir que ce fabricant italien a ajouté un "lit" supplémentaire de 3 chevrotines de même diamètre à une classique "9 grains". 
Mais quand le poids de la charge augmente la pression aussi et ces cartouches sont généralement réservées à des armes éprouvées à 1200 bars.
Normalement les boites doivent porter cette mention.

Cà c'est pour la technique après on peut se poser la question de l'intérêt de ces munitions pour un tir de loisir dans une arme ancienne ;fut elle "indestructible"   Very Happy !
En effet si leur intérêt est manifeste par leur effet meurtrier supérieur pour la "sécurité" ou la Chasse ;là ou elles sont autorisées;  pour une cible en papier ça ne fait aucune différence que les chevrotines fassent 8,6 ou 7,65 mm .
En revanche tirer 32 g ou 44 g ce n'est pas pareil ; ni pour l'arme ...  ni pour l'épaule.

Pour ce qui est de l'appellation "Mini-Magnum" il s'agit ;ou s'agissait (?) ; d'une dénomination commerciale de certains fabricants désignant une 12/70 mm avec une charge de 42 g au lieu des 36 g habituels  et dont l'usage était réservé aux armes éprouvées à 1200 bars
salut
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Message  Jeppesen le Sam 30 Mar 2019, 12:30

Mais si, mon Cher Voxan, "il" en reste en état de fonctionnement, des 1897 "originaux" Wink 

J'en vois plusieurs tirer régulièrement, au CAS, dont le mien Very Happy 


Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 Img_1111


Moi qui n'aime pas spéciazlement ce genre d'arme, je trouve ces 1897 particulièrement agréable à l'usage Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 3361380237

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 17711

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Message  Ludwig le Sam 30 Mar 2019, 17:57

EKAERGOS a écrit:Tirer à la chevrotine au Winchester 1897 72113
"BIG GAME PALLETTONI 11/0 (12 PALLETTONI-8,6MM)"


C'est bien ce que je pensais, à savoir que ce fabricant italien a ajouté un "lit" supplémentaire de 3 chevrotines de même diamètre à une classique "9 grains". 
Mais quand le poids de la charge augmente la pression aussi et ces cartouches sont généralement réservées à des armes éprouvées à 1200 bars.
Normalement les boites doivent porter cette mention.

Cà c'est pour la technique après on peut se poser la question de l'intérêt de ces munitions pour un tir de loisir dans une arme ancienne ;fut elle "indestructible"   Very Happy !
En effet si leur intérêt est manifeste par leur effet meurtrier supérieur pour la "sécurité" ou la Chasse ;là ou elles sont autorisées;  pour une cible en papier ça ne fait aucune différence que les chevrotines fassent 8,6 ou 7,65 mm .
En revanche tirer 32 g ou 44 g ce n'est pas pareil ; ni pour l'arme ...  ni pour l'épaule.

Pour ce qui est de l'appellation "Mini-Magnum" il s'agit ;ou s'agissait (?) ; d'une dénomination commerciale de certains fabricants désignant une 12/70 mm avec une charge de 42 g au lieu des 36 g habituels  et dont l'usage était réservé aux armes éprouvées à 1200 bars
salut

Merci de ta réponse !

Du coup je vais lui dire de ne pas les tirer et de les garder pour une arme qui sera éprouvée à 1200 bars.
D'ailleurs, sait-on à combien de bars a été éprouvé le fusil Winchester 1897 ?

salut

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