Chamelot Delvigne à canon (très) long

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Message  garand76 Lun 18 Mar 2019 - 19:19

salut salut

  Vu sur naturatruc

  Il aurait existé des Chamelot Delvigne à canon long pour "des essais balistiques"?

  https://www.naturabuy.fr/Revolver-carabine-1873-item-5395593.html

  Réalité historique ou enfumage résultant d'une imagination débordante?

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Message  CLOSDELIF Lun 18 Mar 2019 - 19:32

Pas essais...bizness....et photos floues, plus marquages suspects.... Suspect

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Message  Quentin1873 Mar 19 Mar 2019 - 9:22

Il en aurait effectivement existé, mais aucune trace documentaire de ces "essais".

Par contre, pas mal de Chamelot-Delvigne furent modifiés en carabine.
Des "tutos" existaient.

ex:
Chamelot Delvigne à canon (très) long Bidoui10
(magazine "Systeme D", années 50).
source: https://www.revolver1873.fr/revolver-1873-modifies.php

Tu en trouvera pas mal sur mon site, sur la page çi dessus.

Pour en revenir à celui de l'annonce, c'est clairement une modification civile, et en plus le gars l'a abîmé en le faisant tomber avant de l'envoyer au précédent gagnant de la vente. (voir sa description)

Je le trouve très cher pour ce que c'est (bidouille, certes ancienne, mais bidouille quand même).

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Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Jeannot du 85 Mar 19 Mar 2019 - 9:27

Bonjour salut!

        Voici des photos de la bête en question...

         Ce système de long canon et de crosse squelette fixable dans la crosse du revolver a déjà été vu sur certains rares revolver Galand dit "Sportman" ou certains Lefaucheux produits dans les années 1858 à Marseille (qui d'ailleurs ont vraiment le même système de fixation).

          Dites vous bien que l'on vivait à une époque où l'on pouvait demander un modèle de série sur mesure, il n'est donc pas impossible que cette arme soit née d'une commande particulière ou même d'un prototype!

          J'ai ouie dire que des 1873 canon long ont été testés pour les gardes forestier afin qu'ils aient une arme à la façon de la "carabine du braconnier' qui avait une crosse squelette et un canon long!

          Enfin, ce n'est pas parce qu'une chose sort du commun que c'est forcément faux!  Chamelot Delvigne à canon (très) long 72113

Chamelot Delvigne à canon (très) long 54256811
Chamelot Delvigne à canon (très) long 54279611
Chamelot Delvigne à canon (très) long 54364711
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Message  Jeannot du 85 Mar 19 Mar 2019 - 9:29

Chamelot Delvigne à canon (très) long 54388210
Chamelot Delvigne à canon (très) long 54415210
Chamelot Delvigne à canon (très) long 55621010
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Message  CLOSDELIF Mar 19 Mar 2019 - 9:43

Serait il possible d'avoir des photos nettes de la jonction canon carcasse, du guidon et enfin du système de montage de la crosse côté arme....????

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Message  Jeannot du 85 Mar 19 Mar 2019 - 9:59

CLOSDELIF a écrit:Serait il possible d'avoir des photos nettes de la jonction canon carcasse, du guidon et enfin du système de montage de la crosse côté arme....????

Je ne peux rien faire! L'arme ne m'appartient pas!
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Message  WICHITA Mar 19 Mar 2019 - 10:18

Je crois qu'ici même j'avais montré un 1874 dans une vente au enchère avec canon aussi long qu'un jour sans pain.

merci pour ce lien QUENTIN = passionnant !

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Message  GM15 Mar 19 Mar 2019 - 10:46

Pour ce qui est de la jonction canon - carcasse, le canon d'origine a manifestement été coupé devant l'inscription "Mle 1873", et le nouveau canon long fretté dedans.

Et le No de série à ce niveau probablement refrappé.

Chamelot Delvigne à canon (très) long Fretta10
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Message  CLOSDELIF Mar 19 Mar 2019 - 10:57

Oui, merci !!!
salut Chamelot Delvigne à canon (très) long 72113

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Message  Quentin1873 Mar 19 Mar 2019 - 12:12

Jeannot du 85 a écrit:Bonjour salut!

        Voici des photos de la bête en question...

         Ce système de long canon et de crosse squelette fixable dans la crosse du revolver a déjà été vu sur certains rares revolver Galand dit "Sportman" ou certains Lefaucheux produits dans les années 1858 à Marseille (qui d'ailleurs ont vraiment le même système de fixation).

          Dites vous bien que l'on vivait à une époque où l'on pouvait demander un modèle de série sur mesure, il n'est donc pas impossible que cette arme soit née d'une commande particulière ou même d'un prototype!

          J'ai ouie dire que des 1873 canon long ont été testés pour les gardes forestier afin qu'ils aient une arme à la façon de la "carabine du braconnier' qui avait une crosse squelette et un canon long!

          Enfin, ce n'est pas parce qu'une chose sort du commun que c'est forcément faux!  Chamelot Delvigne à canon (très) long 72113

Merci pour ces photos complémentaires! Tu es le vendeur? ou elles viennent du vendeur?

Entendons nous bien, je n'ai pas dit que c’était complètement bidon comme vente!

Je dit juste que ces modifications se voient régulièrement, que c'est plus ou moins bien fait, mais qu'aucun écrit ne prouve que cela à été fait réglementairement.
C'est donc une modification civile (armurier civil), d'un 1873 militaire. Ça a donc été fait après la vie militaire de l'arme.
Mais effectivement les années 50 et 60 sont connues pour ça: on ne jette rien, on modifie et on réutilise.

On reprend donc le système déjà vu sur les Galands Sportman (comme vous le spécifiez bien), et des armuriers (civils) très compétent sont arrivés à faire des modifications très propres.

J'en ai vu suffisamment pour prendre le temps de les rajouter dans la rubrique dédiée de mon site.

Par contre, je trouve donc que ces 1873 modifiés sont vendus très chers, pour ce que c'est.

Je pense aussi que le canon à été change au niveau de celui déjà existant, en reprenant le pas de vis déjà présent (vissage dans la partie octogonale).


WICHITA a écrit:Je crois qu'ici même j'avais montré un 1874 dans une vente au enchère avec canon aussi long qu'un jour sans pain.

merci pour ce lien QUENTIN = passionnant !

Merci!  Embarassed
J'y travaille régulièrement pour le maintenir à jour! Des articles sont encore en préparation!

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Message  WICHITA Mar 19 Mar 2019 - 14:32


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Message  Quentin1873 Mar 19 Mar 2019 - 15:38


Et non! j'étais passé à côté! Merci de me l'avoir montré!  lol1
Tu as enregistré de meilleures photos de la vente?

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Message  lionrobe Mar 19 Mar 2019 - 17:00

Canon long, crosse squelette et mune anémique... c'est sans doute pour ça qu'est né le revolver de garde-chasse, copie du Gasser, qui envoyait quand même un peu. Je tirais des balles de 45 LC dans le mien.... Chamelot Delvigne à canon (très) long 942193
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Message  Jeannot du 85 Mar 19 Mar 2019 - 21:26


Merci pour ces photos complémentaires! Tu es le vendeur? ou elles viennent du vendeur?

(...)
Merci!  Embarassed
J'y travaille régulièrement pour le maintenir à jour! Des articles sont encore en préparation!
 Bonsoir!




Non je ne suis pas le vendeur! Ces photos viennent du vendeur (que je connais)!


Pour commencer Je voulais juste dire que l'on ne pouvais pas qualifier cette arme de faux car on appelle faux quand il y a imitation d'un modèle, or là nous avons un modèle unique (pour l'instant) qu'il s'agisse d'une transformation d'armurier ou d'une production de la mas. 


CEPENDANT il ne s'agit certainement pas d'une production de la mas pour vente à un particulier, aux vues du peu de soins portés à l'aménagement d'un "puits de vis" dans la crosse de l'arme pour la crosse squelette (on voit des traits de lime, découpe de la crosse "à l'arrache"), du raccord "canon-long"-"canon d'origine" et du guidon qui ne fait pas vraiment réglo mas 1873 (erreur que n'aurait pas fait la mas pour une commande particulière). Le savoir faire oblige! Chamelot Delvigne à canon (très) long 252398






EN REVANCHE il est possible que celui-ci soit un "bidouillage" de la mas pour essai balistique, généralement les prototypes ne sont pas "soignés". Il se peut que cette arme le soit.  


Evidemment, il peut également s'agir d'une transformation d'armurier!






POUR FINIR, il s'agit d'une vente aux enchères, les gens sont libres d'enchérir ou non, ils paient ce qui leur plait. L'arme n'a pas été faites pour le "bisness", c'est un avorton certes mais créé pour une raison particulière d'usage et pas pour la "fraude".


Cette "chose" reste très intéressante, originale, et a tout à fait sa place dans une belle collection!



Voili voilou...
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Message  Verchère Mer 20 Mar 2019 - 4:46

GM15 a écrit:Pour ce qui est de la jonction canon - carcasse, le canon d'origine a manifestement été coupé devant l'inscription "Mle 1873", et le nouveau canon long fretté dedans. ...
Il aurait été plus simple (et plus robuste) de virer totalement l'ancien canon et de le remplacer par un canon fileté ad-hoc.
Mais ça aurait fait disparaître les marquages (dont on se fichait totalement aux époques anciennes), et surtout le guide-baguette. Qui serait de loin la partie la plus difficile à refaire sur un canon de remplacement.

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Message  lionrobe Mer 20 Mar 2019 - 14:21

Il devrait bien ressembler à celui-ci, non ?

https://www.naturabuy.fr/Revolver-carabine-1873-item-5395593.html
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Message  Invité Mer 20 Mar 2019 - 14:26

lionrobe a écrit:Il devrait bien ressembler à celui-ci, non ?

https://www.naturabuy.fr/Revolver-carabine-1873-item-5395593.html


oui vu que ....

garand76 a écrit:salut salut

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  Il aurait existé des Chamelot Delvigne à canon long pour "des essais balistiques"?

  https://www.naturabuy.fr/Revolver-carabine-1873-item-5395593.html

  Réalité historique ou enfumage résultant d'une imagination débordante?


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Message  lionrobe Mer 20 Mar 2019 - 14:49

Faut pas vieillir.
Mes plates excuses
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Message  Quentin1873 Jeu 21 Mar 2019 - 16:25

lol1

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Message  winch 95 Jeu 21 Mar 2019 - 16:53

rien de commun entre un Galand Sportman et un 1873 de "garde champêtre ou garde barrière ou garde fou" à canon long. La finition de l'un n'arrive pas à la cheville de l'autre.
ce type de modèle a certainement existé mais on est loin du modèle règlementaire de base.
Des armuriers ou amateurs farceurs se sont fait plaisir en montant des modèles expérimentaux de Marine tel le modèle offert au musée de la MAS dans les années 80. ce n'est en fait qu'un réglo dont le tube fatigué a été coupé au ras des pans supportant le marquage et le logement de la baguette d'éjection. Un tube fileté de fusil Gras équipé d'un guidon a ensuite été monté sur la bête. Si l'armurier "coupable" de ce canular était encore vivant, il serait toujours en train de rigoler. j'ai suivi en partie la restauration de cette arme. Je suis toujours vivant et j'en rigole encore.
Au moins, contrairement à l'arme proposée sur natu.....y, celle ci avait des finitions exemplaires dignes d'une arme sortie d'arsenal.

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Message  Quentin1873 Jeu 21 Mar 2019 - 17:27

Bonjour WInch95,

Je suis intéressé par votre retour!
Possible de m'en dire plus? 
Ce modèle expérimental de Marine offert au musée de la MAS dans les années 80 dont vous parlez est-il visible?
En avez-vous des photos exploitables pour confirmer ce que vous dites?

Cela résoudrait le problème des légendes autour de ces exemplaires à canon long testés par l'armée!

Merci d'avance.

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Message  baudoinii Jeu 21 Mar 2019 - 22:00

Jeannot du 85 a écrit:
.......

Pour commencer Je voulais juste dire que l'on ne pouvais pas qualifier cette arme de faux car on appelle faux quand il y a imitation d'un modèle, or là nous avons un modèle unique (pour l'instant) qu'il s'agisse d'une transformation d'armurier ou d'une production de la mas. 

CEPENDANT il ne s'agit certainement pas d'une production de la mas pour vente à un particulier, aux vues du peu de soins portés à l'aménagement d'un "puits de vis" dans la crosse de l'arme pour la crosse squelette (on voit des traits de lime, découpe de la crosse "à l'arrache"), du raccord "canon-long"-"canon d'origine" et du guidon qui ne fait pas .

EN REVANCHE il est possible que celui-ci soit un "bidouillage" de la mas pour essai balistique, généralement les prototypes ne sont pas "soignés". Il se peut que cette arme le soit.  

Evidemment, il peut également s'agir d'une transformation d'armurier!

Cette "chose" reste très intéressante, originale, et a tout à fait sa place dans une belle collection!



Voili voilou...

Je ne critique ni le prix, ni la vente. L'achat résultant d'un accord entre l'acheteur et le vendeur, les deux y trouvant leur compte.

Ce qui me ferait pensé à un travail armurier récent, c'est la qualité de l'acier visible du canon rond par rapport au polygone de la frette.  Trop net, trop bien tourné, pas de défauts.

Une exécution récente si elle est faite dans les règles de l'art n'enlève à mon sens rien à la valeur de l'original si tant est qu'il n'est pas si rare que ça et qu'elle l'améliore.
C'est un bel objet.

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Message  Verchère Ven 22 Mar 2019 - 2:33

baudoinii a écrit:... Ce qui me ferait pensé à un travail armurier récent, c'est la qualité de l'acier visible du canon rond par rapport au polygone de la frette. Trop net, trop bien tourné, pas de défauts. ...
J'y arrive souvent avec un tour centenaire (voire plus) : outil droit avec le moins possible de dépouille latérale, par exemple une lame à tronçonner posée à peine de travers (aucune dépouille ça fait "vibré - gratté", dépouille normale ça laisse des stries d'usinage, entre les deux c'est miroir).

Moi je suis un bricoleur, alors j'adore les vistemboires de ce genre, surtout bien réalisés.
Je conçois cependant que ça offusque les collectionneurs puristes ; mais les histoires de valeur vénale...
Le vénal, y peuvent se le carrer...

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Message  winch 95 Ven 22 Mar 2019 - 9:09

Quentin 1873 (et les autres ) bonjour
Ce qui au départ était une blague de potache a été pris au sérieux par nombre de collectionneurs qui se sont mis à la recherche de ce prototype destiné à la Royale. Il n'était pour son auteur pas question d'argent car cette arme a été offerte au musée.
Je n'ai pas de photo de l'engin car je rappelle que l'appareil photo numérique n'existait pas à cette époque. j'avais mieux à faire avec mon argentique que d'immortaliser ce piège à collectionneur.
L'armurier réparateur qui a réalisé le travail est décédé depuis (hélas) bien longtemps.
Avec un peu d'imagination, on peut créer des armes uniques et originales telles le mauser Syldave dont je suis l'auteur. cette blague de 1er Avril faite en coopération avec le rédacteur en chef de la Gazette des armes a fait couler beaucoup d'encre à l'époque.

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