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Message  ikal le Dim 06 Jan 2019, 15:17

Bonjour...Je viens juste de commander ma baguette pour mon Berthier Argentin de 1903 , de type Cavalerie . Mousqueton n'ayant jamais été transformé est en Argentine depuis 100 ans . Au fait, quelle est la dénomination exacte de sa munition 8mm Lebel oui mais 8X50 ? 8X51 ...je vous dis cela car j'ai l'occasion de m'en faire des dizaines la bas ..à condition de donner les bonnes informations à l'armurier . J'ai du tirer une centaine de balles d'époque avec le Berthier ...sur des bidons etc ...quelques ratés ..les cartouches sont d'époque  Embarassed mais ça souffle bien ..CA recule assez aussi ...à 50 mètres  4 mm d'acier perforés ...assez impressionnant pour l'époque ... pas réussi avec un 357 Magnum !

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Message  Pâtre le Dim 06 Jan 2019, 15:33

salut 

Voici la dénomination CIP:
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-51-r-lebel.pdf


Attention toutefois aux dimensions de ce tableau!
Elles semblent plutôt provenir d'un industriel (PPU), plutôt que des données de construction initiales.

Par ailleurs il serait raisonnable d'adapter le chargement à l'arme utilisée: arme longue/carabine-mousqueton.

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Message  Caym le Dim 06 Jan 2019, 17:03

Des photos de la bête?  salut

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Message  santafe94 le Dim 06 Jan 2019, 17:21

A l'origine c'est 8x50R mais les normes CIP l'on changé en 8x51R pour éviter la confusion avec le 8x50R Steyr

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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 13:54

Caym a écrit:Des photos de la bête?  salut
Je dois aller dans mon pays natal avec la baguette .. ou alors je demande à ma sœur de prendre mon Berthier mignon en photo sous tout les angles. D’après ce que j'ai lu de vos commentaires, il semble détenir une certaine valeur historique car il est d'origine , sans changement .. sa crosse est superbe patinée , jamais poncée , tout les numéros correspondent .. C'est bien un cavalerie de Mai 1903 , qui a du être dans les mains d'un compatriote à moi ,dans la cavalerie française.. Sa ligne est superbe à mon sens .. je l'ai utilisé souvent contre des bidons à 50 et 100 mètres .. j'ai une envie folle de le ramener. La Douane Argentine , je m'en moque ... c'est la votre qui est plus sévère ..je vais voir . Un Berthier doit être en France, un Ballester en Argentine !  drunken

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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 13:55

santafe94 a écrit:A l'origine c'est 8x50R mais les normes CIP l'on changé en 8x51R pour éviter la confusion avec le 8x50R Steyr
 CIP ? c'est .......   merci

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Message  Joel_ le Lun 07 Jan 2019, 14:19

https://www.cip-bobp.org/fr/

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Message  Pâtre le Lun 07 Jan 2019, 14:57

salut

ikal a écrit:Un Berthier doit être en France, un Ballester en Argentine !  drunken
Ne soyons pas si dogmatiques!  Very Happy

Pour la "réimportation", pose la question aux douanes.

Je pense que le soucis, c'est pas les papiers!
C'est le transit (contrôles aéroportuaires), & l'arrivée en France (dédouanement).

Peut être que c'est plus simple de rapporter une arme que de se la faire envoyer! Very Happy
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Message  fifi25 le Lun 07 Jan 2019, 16:16

4 mm d'acier c'est pas grand chose pour du 8 lebel , surtout si balle D
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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 17:03

fifi25 a écrit:4 mm d'acier c'est pas grand chose pour du 8 lebel , surtout si balle D
Sur.... mais la 357 Magnum n'y est pas arrivé !  cheers

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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 17:09

Pâtre a écrit:salut

ikal a écrit:Un Berthier doit être en France, un Ballester en Argentine !  drunken
Ne soyons pas si dogmatiques!  Very Happy

Pour la "réimportation", pose la question aux douanes.

Je pense que le soucis, c'est pas les papiers!
C'est le transit (contrôles aéroportuaires), & l'arrivée en France (dédouanement).

Peut être que c'est plus simple de rapporter une arme que de se la faire envoyer! Very Happy
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(& si tu peut rapporter des Mauser "Modelo Argentino '91": Wink

....& même du paraguayen, Uruguayen, Chilien..... Very Happy ..... Embarassed )

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J'ai un vieux mauser de 1934 , mais Brésilien ( ou Tchéque) rechambré en 8X57  JRS si mes souvenirs sont bons..jeune , je chassais le " chancho pampéro " avec ( chancho = jabali )

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Message  fifi25 le Lun 07 Jan 2019, 17:38

faut pas comparer cartouche d'arme d'épaule et cartouche d'arme de poing...
4 mm d'acier ça n'arrête quasiment aucun calibre d'armes d'épaules , alors que ça va bloquer quasiment tout ceux d'arme de poing
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Message  Pâtre le Lun 07 Jan 2019, 17:40

salut

1934.....bof, moi, les armes "modernes".... Très content .. 704409


Et plus, ces modèles cèdent au raccourcissement en vogue depuis quelque temps!
Vive les armes longues! Faites pour de grands hommes! Very Happy 
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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 18:56

Pâtre a écrit:salut

1934.....bof, moi, les armes "modernes".... Très content .. 704409


Et plus, ces modèles cèdent au raccourcissement en vogue depuis quelque temps!
Vive les armes longues! Faites pour de grands hommes! Very Happy 
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J'ai aussi un mousquet du 18 siècle à silex ! Faudra que vous me l'identifiez..il y a un pointeau( poinceau ?)  dessus mais ???  faut que je  me lance dans le post de photo sinon , vous allez croire que je divague . Il sert de décoration avec un mannequin de gaucho  des troupes de notre caudillo "Napoleon " Martin Güemes , qui a mis les espagnols dehors  à Salta !

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Message  ikal le Lun 07 Jan 2019, 18:59

fifi25 a écrit:faut pas comparer cartouche d'arme d'épaule et cartouche d'arme de poing...
4 mm d'acier ça n'arrête quasiment aucun calibre d'armes d'épaules , alors que ça va bloquer quasiment tout ceux d'arme de poing

Vrai... quoique certaines armes de poing tire des balles d'une puissance quasi équivalente ..mais quelle utilité ? nulle ... à part se faire peur ! Embarassed
par exemple , j'avais essayé une winchester 44-40 ... bien en dessous de la 357 Magnum en pénétration

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