Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  voxan le Dim 06 Jan 2019, 18:27

Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...
si tu es joueur ..... https://www.armurerie-auxerre.com/munitions-speer-force-on-force-peinture-calibre-9-mm.html
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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  Verchère le Lun 07 Jan 2019, 10:56

Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...
P'têt que quelques années plus tard, en revenant des tranchées ça paraissait ridicule, voire insipide...

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  gavach le Lun 07 Jan 2019, 19:34

Verchère a écrit:Pas trouvé dans le catalogue Manu de 1900...
Mal cherché ?

Non, tu n'as pas mal cherché. Les pistolets d'assaut ne figurent pas sur l'édition 1900 du catalogue de la "Manu".
Cela ne signifie pas que ces armes n'existaient pas chez d'autres fabricants, mais simplement que la "Manu" ne les commercialisait pas en 1900…
A titre d'exemple, la "Manu" n'a commercialisé le revolver "municipal" en calibre 8 mm qu'à partir de 1906... alors que ce revolver existait déjà depuis une dizaine d'années (puisqu'il figurait au catalogue Marius Berger de 1896).

Pour info, on retrouve notamment les pistolets d'assaut sur les catalogues suivants :

- Ancion Marx 1909.
- Auguste Francotte 1912.
- Flobert 1910.
- Jean Gaucher 1912.
- Léon Leclercq 1909.
- Manufacture d'armes et cycles de St Etienne 1906 (et suivants).

On trouve aussi un "pistolet de précision" à canon basculant et à clef serpentine (en calibre 6 mm) sur le catalogue de la Manu de 1902.

Hélas, ça ne fait pas avancer le sujet, puisque ces catalogues sont postérieurs à 1900.
Pour l'instant, je n'ai rien trouvé d'autre…

salut
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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  Verchère le Mar 08 Jan 2019, 13:30

Ben désormais c'est râpé !

Tant que personne n'avait touillé le marigot avec un bâton, ils paraissaient logiquement en D.
Mais maintenant que la preuve est faite qu'il n'est pas possible de prouver qu'ils sont en D...

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  Pâtre le Mar 08 Jan 2019, 13:50

salut

Il y a "D", & "D".

S'il n'a pas été prouvé que ces armes sont de façon certaine pré-1900, & donc classé D-e.
Il est possible de démontrer que ces armes ont une valeur patrimoniale. Qu'elle n'ont par ailleurs pas fait montre d'une "dangerosité". Avérée ou non.
Et qu'en outre, ces armes n'ont plus été produites depuis longtemps. Les munitions sont de même soit indisponible, soit d'une disponibilité faible.
Cela entrainerais un classement en D-g.
Ça y travaille: http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2106


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Message  Fra78 le Mar 08 Jan 2019, 14:49

Le système dit "à clef serpentine" est attesté dès 1898 à Liège (Leclercq).
Le tir d'assaut s'est pratiqué avec les armes de duel de l'époque (le brevet Devillers parle même de chargement par la bouche).
Le bouclier est un accessoire, d'ailleurs démonté dans les coffrets et l'arme fonctionne sans...
Le système étant antérieur à 1900, on peut considérer que c'est du D, amha.
Comme le fait cet expert :
http://www.primardeco.com/encheres-armes-anciennes/lot-96802.html
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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  gavach le Mar 08 Jan 2019, 19:09

Verchère a écrit:Ben désormais c'est râpé !

Tant que personne n'avait touillé le marigot avec un bâton, ils paraissaient logiquement en D.
Mais maintenant que la preuve est faite qu'il n'est pas possible de prouver qu'ils sont en D...
Non, je ne pense pas...
Les "pistolets d'assaut" ou "pistolets de combat" sont des pistolets de tir dont le système date de la fin du XIXème siècle, auxquels on a simplement ajouté une coquille de protection. Ils ne sont pas éprouvés pour tirer des munitions à poudre vive. Ce sont des armes rares et totalement obsolètes.

J'ajoute ci-dessous des photos de "pistolets de stand" de la même époque (photos trouvées sur internet).
Hormis la coquille de protection, vous les trouvez très différents des pistolets d'assaut ?

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Message  Caym le Ven 11 Jan 2019, 18:33

voxan a écrit:
Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...
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Merci pour le lien, j'en avais entendu parler de ces munitions d'entrainement, sans jamais en voir vraiment. C'est pas donné^^
Pour faire une farce à un voisin de stand clown ...

Oui par rapport à l'escrime ce n'est pas plus barbare...

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Message  Jeppesen le Ven 11 Jan 2019, 20:10

Peut-être tout simplement qu'après la petite "sauterie" de 14-18, ça ne disait plus grand chose aux gens de se tirer dessus, même avec des balles en cire ? old

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty pistolet de duel

Message  marctr22 le Sam 12 Jan 2019, 10:56

bonjour,
en vente ce mois ci le 26 janvier a l'hotel des ventes de dijon 

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/dijon-armes-de-chasse-et-de-collection-militaria-243498/

le lLot n°87
Estimation : 700 - 1 000 €
Beau pistolet Français basculant de duel et tir d'assaut système Devillers calibre 44 Devillers (balles en cire). Destiné à l'entrainement au duel mais aussi à la pratique du tir de combat, ces armes étaient dotées d'une coquille protégeant la main du tireur de l'impact possible et douloureux de la balle en cire. (Le visage du tireur et son corps étant protégé par un long manteau de cuir et un masque). Pistolet Mono coup de fabrication Française à Paris (signature de l'arquebusier presque illisible " L. Chouert ... Paris "), canon basculant par clef serpent à gauche de la carcasse, canon octogonal rayé (fines rayures), monture et devant en noyer quadrillé finement, calotte ovale, avec sa coquille de protection. Oxydations de surface au niveau de la bouche du canon. Mécanisme semblant fonctionnel. D2.ot N°87 pistolet d'assaut avec sa coquille D2 

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 182017_908560474_30e41cb768d8aa5d06f28b971c93d58c



a voir aussi le lot 87 sans coquille plus abordable 

rdv le 26 sur interenchéres pour les enchéres!!
bon tir

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Message  gavach le Sam 12 Jan 2019, 14:08

Ah, ça se précise… Merci pour l'info.
Les commissaires-priseurs ont l'habitude de faire appel à des experts, notamment pour la vente d'une collection d'armes anciennes, afin de déterminer le classement des armes concernées, contrôler leur état de conservation et estimer leur valeur marchande. Si tel est le cas, l'expert a donc classé ce pistolet en catégorie D...

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  Verchère le Sam 12 Jan 2019, 14:35

Ben si tu fais gauler avec, et que c'est le même expert qui est commis par le tribunal, t'as tout bon !

Je plaisante... Qu'est-ce que vous avez à chipoter là dessus ? Y-a qu'à voir la gueule de l'engin pour l'estimer en catégorie D. Tout en étant conscient que ces catégories ne sont que des jeux d'écriture destinés à donner une façade légale à l'arbitraire ; s'ils veulent vous coincer et que la catégorie ne s'y prête pas, ils pourront toujours chipoter sur la légitimité du transport ou les conditions d'emballage !
Ceux qui ont déjà donné ne croient plus à leurs salades...

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  Pâtre le Sam 12 Jan 2019, 15:13

salut

Verchère a écrit:Ben si tu fais gauler avec, et que c'est le même expert qui est commis par le tribunal, t'as tout bon !
...

Very Happy   Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 671531



C'est pas le lieu, mais je veux bien proposer mes services! Prix défiants toute concurrence!
également: retour de l'être aimé, succès en affaire, fertilité retrouvée.

CB, virements, & surtout liquide accepté. 
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 117219



Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 72113

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty pistolet assaut

Message  marctr22 le Sam 12 Jan 2019, 18:42

plus de renseignements (pris sur internet du cal 44 devillers)  








.44 Devillers / .44 Mock Duel / 11mm Devillers Mock duel / 11 mm Devillers Mock / 11 mm Duel Pistole / 11x27 R Devillers / ECRA-ECDV 11 025 CBC 085
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 44DevillersA finales del x. XIX y principios del XX, los duelos de honor ya estaban prohibidos legalmente pero aún tenían su lugar en la vida real.
Para cubrir estas necesidades, Devillers ideó unos cartuchos no letales que permitían entrenar para duelos e incluso realizar duelos no cruentos.
Consisten en un cartucho de carga reducida con vaina de papel y bala esférica de cera. Esta ligera bala pierde velocidad rápidamente y al impactar se deforma sin penetrar.
Se fabricaron en varios calibres de revólver usuales, como el 8x27 R Lebel (8x26.5 R Devillers) y este .44.
 
 
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 44DevillersCartucho con culote de latón y vaina de cartón. En el culote se introduce un cartucho de fogueo (asoma ligeramente por la base en esta foto). FOTO: XIMO
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 44DevilliersD
* *
CAL 44
D *** sobre el pistón. Cartucho de tiro reducido con una bala esférica en el interior. FOTO: XIMOFrancia DHW0001
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 DevillersQuelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Boca2Cartucho totalmente de latón, proyectil esférico de cera 




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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  gavach le Sam 12 Jan 2019, 18:48

L'intérêt de la démarche, c'est de lever le doute (s'il subsiste encore…) sur le classement de ces armes.
Force est de constater que ces pistolets sont systématiquement proposés à la vente en catégorie D.
Et lorsqu'une telle vente est effectuée avec le concours d'un expert, ce classement est confirmé.
CQFD.
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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  gavach le Dim 13 Jan 2019, 17:28

En complément, une petite vidéo…

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  WICHITA le Dim 13 Jan 2019, 18:29

très sympa la vidéo...

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  joselito le Dim 13 Jan 2019, 20:27

WICHITA a écrit:très sympa la vidéo...

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 671531 ......... Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 779757

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Empty Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Message  gavach le Mer 30 Jan 2019, 18:00

A titre de documentation, une page du journal "L'illustration" du 15 juin 1907.
La photo (trouvée sur internet) n'est pas terrible, mais en agrandissant l'image on arrive quand même à lire l'article.

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