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Message  alsace-tir le Jeu 24 Jan 2019, 18:42

hlf83 a écrit:Ca fait quand même 7 ans de 2012 à 2019!
En jetant un coup d’œil sur l'inflation, 230€ de 2012 correspondraient à 363€ de 2019!!
Je crois que trouver un Mosin a 230€ aujourd'hui sera impossible, et vu l'inflation et la baisse des stocks, ils risquent plus de monter que de baisser, surtout si l'Europe continue a être en froid avec la Russie.
Bonsoir, quand j'entends baisse des stocks je dis LOL, y'en a des dizaines de millions comme neuf dans des hangars reconditionnées, le MN a été déclassé de la Catégorie D2 a cause de cela , sous le sabot d'un cheval se trouve 10MN.

Voila.

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Message  fifi25 le Jeu 24 Jan 2019, 19:16

curieux...mon salaire de 1583 euro en 2012  est très loin d'être au dessus de 2000 aujourd'hui...impôt à la source ou pas !
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Message  Pâtre le Jeu 24 Jan 2019, 19:21

salut

Mmmmmm.... les Mosin-Nagant ont été déclassés de 1ère catégorie à C.
Malgré que le modèle initial date de 1891, ces armes sont effectivement surclassées en C pour cause de surabondance.

Euhhhhh....pisqu'y z'ont été mis sur le marché, y sont p'u dans les réserves d'arsenaux! Wink

Les prix..... si autant de monde est prêt à acheter à des prix invraisemblables, ça vends à des prix invraisemblables. Qui, de la poule, ou de l’œuf, etc.... Question 
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Message  Pâtre le Jeu 24 Jan 2019, 19:24

salut

fifi25 a écrit:curieux...mon salaire de 1583 euro en 2012  est très loin d'être au dessus de 2000 aujourd'hui...impôt à la source ou pas !
Perdu en productivité Question

Wink

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Message  hlf83 le Jeu 24 Jan 2019, 19:59

fifi25 a écrit:curieux...mon salaire de 1583 euro en 2012  est très loin d'être au dessus de 2000 aujourd'hui...impôt à la source ou pas !
Les salaires ont beaucoup moins augmentés que le cout de la vie!

J'ai acheté mon mosin 350€ fin décembre et le prix m'a semblé honnête par rapport au bestiau.

Aujourd'hui pour 230€, il n'y a plus que des carabines à plomb, même les 22 sont plus chères que ça!
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Message  kirvari39 le Ven 25 Jan 2019, 10:10

Comme dit plus haut il y a des SR 96/11 et 11 a ce prix ,  c'est donné vu la qualité des usinages , du noyer des crosses et surtout beaucoup de plaisir au tir ....
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Message  Caym le Sam 26 Jan 2019, 10:10

Je crois que je l'avais déjà indiqué mais j'avais discuté avec un armurier que je connais bien et lui avais dit qu'un de ses concurrents avait acheté un stock de mosin à 100€. Il avait bien rigolé. Il m'a pas dit son prix d'achat, mais à mon avis ça devait être aux alentours de 50€... Revendus 350€ en boutique  salut
J'ai revendu le mien sur Naturabuy, pas plus tard qu'en décembre ou novembre dernier, très exactement 390€! Il est parti en 1 semaine! affraid
Le problème c'est pas les prix, c'est que les gens achètent  clown

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Message  Solitaire du 57 le Sam 26 Jan 2019, 13:18

Caym a écrit:Je crois que je l'avais déjà indiqué mais j'avais discuté avec un armurier que je connais bien et lui avais dit qu'un de ses concurrents avait acheté un stock de mosin à 100€. Il avait bien rigolé. Il m'a pas dit son prix d'achat, mais à mon avis ça devait être aux alentours de 50€... Revendus 350€ en boutique  salut
J'ai revendu le mien sur Naturabuy, pas plus tard qu'en décembre ou novembre dernier, très exactement 390€! Il est parti en 1 semaine! affraid
Le problème c'est pas les prix, c'est que les gens achètent  clown

Sur un autre support , certains annonçaient il y a un an, bientôt le MN à 500 voir plus .
Il n'en ait rien heureusement , tout simplement car le prix de la 7.62x54r de surplus est en train d'augmenter , régulièrement et sûrement .
Et qu'il y a beaucoup d'arme en circulation , de qualité variable certes , mais donc un marché "ouvert" .
Le mieux en ce moment c'est ceux chambrés en 30/284 , personne n'en veux ,alors qu'il n'ont pas tirés beaucoup (surtout pas de surplus) et qu'au départ ils avaient été 'choisis" parmi des centaines de milliers d'autres .

@+ salut

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Message  Caym le Sam 26 Jan 2019, 23:43

Il y a un moment donné ça va se tasser c'est sûr. ça continue d'augmenter jusqu'au moment où les vendeurs vont se rendre compte que ça ne se vends pas, puis redescendre doucement jusqu'à un prix de vente cohérent. Je ne vois pas les fusils Suisses monter autant, par exemple.
N'empêche que "mon" armurier auquel j'ai acheté il y a quelques années mon MN à 350€ (vous noterez ma plus value au passage clown), tente de les vendre aujourd'hui à... 470€!!! Twisted Evil N'importe quoi.

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Message  Pâtre le Dim 27 Jan 2019, 00:10

salut

Caym a écrit:....ça continue d'augmenter jusqu'au moment où les vendeurs vont se rendre compte que ça ne se vends pas,...
C'est bien le problème!
Tant que ça se vends à n'importe quel prix, pourquoi ne pas y aller!
(L'histoire de la demande, tout ça....)

Pour l'offre: faut pas se leurrer! Les cavernes d’Ali-Baba remplies de MN tout neufs sont maintenant vidées! Le camion de fusils, ou munitions, acquis pour deux pièces & une bouteille de vodkaka, c'est de l'histoire ancienne....
....même aux États, les prix montent!

Moi, ce qui m'étonne (me choque! Shocked ), c'est le MN 91/30 le plus commun, acquis à bas coût, utilisé, nettoyé/entretenu on ne sait comment, & vendu un tiers/moitié/trois quart plus cher qu'acheté! Shocked Shocked Shocked 
Et là, on revient au premier point!.....

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Message  Verchère le Dim 27 Jan 2019, 01:52

Pâtre a écrit:... vendu un tiers/moitié/trois quart plus cher qu'acheté! ...
Rien de choquant, ça s'appelle du commerce.
Actitivité de longue date favorisée par les états (au moins depuis les romains), souvent sous prétexte de satisfaire aux besoins des populations dont ils se sont arrogés la charge, mais plutôt parce-que c'est la plus commode et la plus juteuse source de taxes.

Certains proclamaient autrefois que "le commerce c'est du vol" ; mais on ne les entend plus guère...

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Message  Stephane5 le Dim 27 Jan 2019, 14:40

Solitaire du 57 a écrit:Le mieux en ce moment c'est ceux chambrés en 30/284 , personne n'en veux ,alors qu'il n'ont pas tirés beaucoup (surtout pas de surplus) et qu'au départ ils avaient été 'choisis" parmi des centaines de milliers d'autres .

J'ai une opportunité sur un de ceux-là. Je suis tenté car il n'est pas très cher et que, de ce que j'ai pu voir sur d'autres modèles (des K31), les rechambrés me semblent en effet bien plus pimpants que les "fraîchement extraits de forteresse par la vogue du TAR et le déclassement de 2013", mais j'hésite car je ne trouve aucune source d'approvisionnement en munitions ou douilles de 30.284, ni même de 284. Où qu'ça s'trouve, ces machines-là ?!?

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Message  Solitaire du 57 le Dim 27 Jan 2019, 16:31

Stephane5 a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:Le mieux en ce moment c'est ceux chambrés en 30/284 , personne n'en veux ,alors qu'il n'ont pas tirés beaucoup (surtout pas de surplus) et qu'au départ ils avaient été 'choisis" parmi des centaines de milliers d'autres .

J'ai une opportunité sur un de ceux-là. Je suis tenté car il n'est pas très cher et que, de ce que j'ai pu voir sur d'autres modèles (des K31), les rechambrés me semblent en effet bien plus pimpants que les "fraîchement extraits de forteresse par la vogue du TAR et le déclassement de 2013", mais j'hésite car je ne trouve aucune source d'approvisionnement en munitions ou douilles de 30.284, ni même de 284. Où qu'ça s'trouve, ces machines-là ?!?

Là  https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=2233

J'ai un MN "sniperisé " avec des piéces d'origines pour moins que le prix de l'optique ,flambant neuf , tires droit .
Je sais que je suis "marié" avec , mais je me fait plaisir à petit prix .

@+ salut

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Message  Stephane5 le Dim 27 Jan 2019, 21:28

La douille coûte plus cher qu'une GP11 complète !!! affraid 
Pas d'autre source connue (pas tellement pour tirer les prix, mais si la première venait à se tarir, j'aime mieux avoir une autre corde à mon arc...) ?
Mais merci pour l'info, je n'avais pas pensé à l'Armurerie de la Bourse.


Dernière édition par Stephane5 le Dim 27 Jan 2019, 22:02, édité 1 fois

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Message  joselito le Dim 27 Jan 2019, 21:37

Caym a écrit:Je vais peut etre pas me faire des amis mais perso le mosin j'ai testé et détesté^^
J'ai tiré 30 coups avec le mien, je l'ai revendu illico ! Faut dire qu'il n'avait pas été livré avec sa lime réglementaire pour affiner la culasse clown

Je relisais le sujet et je t'avoue que j'ai procédé de la même façon...bling-bling , pas du tout apprécié....!! Sorry pour les amateurs de mosins  , mais soit , il en faut pour tous les goûts..... avis Mossin Nagant 91/30. - Page 4 72113 et pour les prix ... affraid , j'ai choisi le mien chez Cartry , on va dire 4/5 ans maxi à 270 boules.... rasta

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Message  Verchère le Lun 28 Jan 2019, 00:13

Stephane5 a écrit:... car je ne trouve aucune source d'approvisionnement en munitions ou douilles de 30.284, ni même de 284. Où qu'ça s'trouve, ces machines-là ?!?
Calibre plus demandé en France qu'aux USA, alors il se peut que les cartouchiers américains préfèrent fouetter d'autres chats. La disponibilité prétendue sur les sites marchands est toujours sujette à caution, quant à sa réalité dans les stocks desdits marchands...


Le 30-284 pour K31 rechambré se fabrique très aisément à partir de douilles tirées de GP11 ; juste un coup en fire-forming si c'est un 30-284 "chambré long", et rien à faire si c'est un "chambré court", et l'éjection est bien meilleure qu'avec les 30-284. Eventuellement raccourcir, bien sûr (si possible après le fire-forming, en prenant alors les précautions d'usage).
Il est vraisemblable que ça fonctionne aussi bien avec le 30-284 pour Mosin... La différence étant que la GP11 a un bourrelet un peu plus fort en diamètre (certes c'est une douille à gorge, mais on dit quand même bourrelet).
C'est du Berdan ... on s'y fait !

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Message  fifi25 le Lun 28 Jan 2019, 01:35

PPu fait des étuis de 7.5x55....et passer du 7.5 x 55 en 30-284 c'est assez simple : suffit de les tirer dedans ( charge cool la première fois pour les anxieux )
par contre ça ne marche PAS avec un mas 36 ( cuvette de tir trop petite pour le culot de la 7.5 swiss ) 

sinon , pour ceux qui préfèrent la sécurité " ceinture / bretelle "  utiliser les " bons " étuis : 2 sources : 

284 win , ça se trouve par moment , comme le 300 savage c'est des " vagues "  pendant un moment y'en a partout...ensuite on n'en trouve plus pendant longtemps 
moralité : quand il y a faut pas hésiter 

6.5x284 lapua   : perso , j'aime moins , l'étui est de meilleure qualité que le win , mais le passage de 264 à 308 le fait souffrir pas mal  et au final c'est pas aussi bien que ce qu'on aurait pu croire et surtout ils sont légèrement chérots !

pour un mosin , si la culasse n'est pas modifiée , il et plus simple de faire du " 30-284R " ( tirer de la 7.62x54R sous chargée pour remonter l'épaulement : fire forming ) 
là aussi : anxieux s'abstenir !
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Message  Solitaire du 57 le Lun 28 Jan 2019, 08:52

fifi25 a écrit:
pour un mosin , si la culasse n'est pas modifiée , il et plus simple de faire du " 30-284R " ( tirer de la 7.62x54R sous chargée pour remonter l'épaulement : fire forming ) 
là aussi : anxieux s'abstenir !

C'était une des raisons de mon achat de MN en 30/284 , fire former des douilles laiton (pas surplus) dans une arme avec une culasse à verrou pour mon SVT qui ne fonctionne quasi pas avec des douilles 30/284 classique .

@+ salut

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Message  Vincent K le Lun 28 Jan 2019, 10:44

Bonjour

Effectivement, les stocks de fusils Mosin Nagant detenus par l'Ukraine et la Russie sont quasi vides, tout comme la France n'a plus de stock de Mas 36 qui attendent des acheteurs. De fait l'Ukraine a eu du stock plus longtemps que la Russie qui s'etait debarrase des cannes a peche au debut de 2000

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Message  Stephane5 le Lun 28 Jan 2019, 22:04

OK, merci à tous, je vais voir ça. J'essaie normalement le fusil du peuple dimanche, je verrai s'il me plaît "au feu" et s'il est en suffisamment bon état pour justifier une entorse à mes bonnes résolutions. Le 30.284 a des avantages et des inconvénients par rapport au 7,62x54R, les composants semblent se trouver et j'ai des tables de chargements, ce ne sera donc pas l'argument déterminant.

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Message  fifi25 le Lun 28 Jan 2019, 23:57

si la culasse n'est pas modifiée ça va vite le devenir...
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Message  Verchère le Mar 29 Jan 2019, 06:37

Stephane5 a écrit:... Le 30.284 a des avantages et des inconvénients par rapport au 7,62x54R,   ...
N'a certainement pas le moindre inconvénient par rapport à des cartouches de surplus merdiques, visiblement plutôt destinées aux tirs d'interdiction dans des mitrailleuses de position... J'ai trop vu de soit disant "tireurs" fiers d'eux, d'avoir crépi une énorme C50 à 100 m ; et aussi au passage les porte-cibles, les pare-balles, et peut-être même quelques bagnoles passant au loin...
La merde "apacher" n'en reste pas moins de la merde....
Et chaque feignasse restera toujours un gros con ! Quelque excuse qu'il s'invente.


Mes réticences iraient plutôt au choix du calibre de rechambrage, le 30-284 étant quelque peu contre-nature en remplacement d'un calibre à bourrelet (tout comme l'hérétique 308 Norma Magnum), alors que le 7.62 ESP va si bien...

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Message  Solitaire du 57 le Mar 29 Jan 2019, 08:06

fifi25 a écrit:si la culasse n'est pas modifiée ça va vite le devenir...

Depuis le temps , en general c'est fait  Very Happy

@+ salut

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Message  Ester Winch le Mar 29 Jan 2019, 22:58

fifi25 a écrit:
pour un mosin , si la culasse n'est pas modifiée , il et plus simple de faire du " 30-284R " ( tirer de la 7.62x54R sous chargée pour remonter l'épaulement : fire forming ) 
là aussi : anxieux s'abstenir !

C'est effectivement une technique très intéressante pour résoudre les problèmes d'extraction des Mosin-Nagant dont la culasse n'a pas été modifiée. Problème : comment acheter des étuis neufs (et si possible de qualité) en calibre 7.62x54R avec des papiers de déclaration en 30-284W ?...
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Message  fifi25 le Mar 29 Jan 2019, 23:10

tu devrais trouver assez facilement sur N--R---B-Y  des étuis déjà modifiés....

......du moins à une époque ça se trouvait 
il y avait même des spécialistes , il est vrai qu'ils vendaient cela presque au prix des cartouches ( PPU d'origine ) , mais comme les acheteurs n'ont pas d'autre solution à part acheter aussi une arme dans le calibre...
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