Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867

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Message  St Etienne le Mer 19 Déc 2018 - 17:01

Amis tireurs et collectionneurs, je suis heureux de revenir vous voir,

Car chez moi, c'est Noël en avance !

Voici donc mon Fusil d'Infanterie Modèle 1867, issu de la transformation d'un Fusil de Voltigeur Mle 1857.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 1867po11
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 1867po12

Le fusil est complet, le mécanisme de la culasse à tabatière est fonctionnel et sans jeu, ressorts très fermes.
La culasse est du premier type, elle se démonte aisément, elle est restée en excellente condition.
La platine est nickel également, toutes les pièces bien matriculées J28.
La monture a anciennement reçu une attaque de vers, fort heureusement stabilisée. Elle reste bien solide.
Le tampon de crosse a disparu, la cheville de buis est restée en place, mais les initiales MI sont effacées.
L'intérieur du canon est  quasiment miroir, quelques traces en fond de rayures et du côté de la bouche.
La baguette est bien du modèle, c'est à dire une tête de clou normale mais avec un trou traversant pour loger une broche.
La hausse est du type anguleux. La planchette en L avec crans pour 200, 400 et 600 mètres est bien tenue par son ressort, aucun jeu. 
Les marquages : Manufacture Impériale de Tulle sur la platine, poinçons de réception sur les garnitures, matricule 2302 à l'intérieur de la culasse.
Lors de la transformation au Mle 67, le canon a été coupé sur 8 cm afin de le visser dans un nouveau manchon de culasse. Dès lors, les marquages de la queue de culasse et des pans droit et gauche disparaissent.
L’intérieur de la platine porte toujours la dénomination de son modèle : Mle 1857.

Maintenant, laissons place aux photos.

La platine.
On remarque que son encastrement a souffert ... 
Ici, c'est la monture qui accuse les ans bien davantage que les fers et aciers.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186713
Le chien à l'armé. La tête du chien a été légèrement relevée et décalée afin de correspondre à la tête du percuteur.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186715
La hausse en L:
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186720
L'intérieur de la platine. Sans commentaire :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186717
La culasse ouverte. Très bel état intérieur.
On remarque le fond de la culasse échancré et le N° matricule, le ressort de rappel de l'extracteur monté sur l'axe de la culasse :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186723
On remarque ici l'orifice du percuteur.
La percussion des fusils 1867 était l'un des grands défauts de conception, en cela qu'elle se faisait presque à 45°.
Du coup la percussion des cartouches - parfois de mauvaise fabrication - donnait lieu à des ratés. 
Il arrivait qu'il faille percuter à 2 ou 3 reprises avant que l'arme fasse feu. On comprend que certains soldats n'appréciaient pas trop ...
Bonne vue aussi sur le fond de la boite de culasse et sa rainure en relief destinée à faciliter la prise de l'étui vide.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186726
Les pièces démontées.
De haut en bas:
- la baguette et sa tête percée.
- le percuteur, son ressort de rappel et sa vis de retenue
- la culasse et l'extracteur, les deux pièces sont au même n°
- l'axe de pivotement de la culasse, le ressort de rappel de l'extraction, la vis-broche de blocage :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186738
L'intérieur du canon :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186740
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186742

Il ne lui manque qu'une lame-sœur à douille modèle 1847 et il sera complet.
Au final, un fusil resté en bonne condition (à l'exception de la monture) et apte au tir.

Car, bien entendu, dès que possible, il revivra au pas de tir.
Mais avant, il me faut votre assistance, amis tireurs.
Je sais déjà qu'on utilise des cartouches cal 12 à culot court après les avoir raccourcies.
Je sais aussi qu'il faut une balle creuse au profil convenable. Le canon mesure 18,15 mm au creux des rayures.
Mais je ne sais pas pour la charge.
Je ne sais pas pour réamorcer les douilles.
Faut-il des rondelles ? Qu'on trouve comment ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Bref, il est bien là ou il est désormais, car ce fusil n'est pas vraiment aisé à dénicher.
Il a rejoint ma petite équipe du 2d Empire ... 
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fusils10

Sans oublier ...
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 1-port10
et bien entendu :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Portra14

Je vous avais bien prévenu, le 2d Empire, c'est vraiment mon thème favori en armes longues...

A bientôt
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Message  JIEME41 le Mer 19 Déc 2018 - 17:24

Il y a quelques petits trous sur le bois, il faudrait traiter au xylophène, une fois sec ça ne se verrait pas.
Je n'y connais rien en arme ancienne, mais c'est toujours craquant de voir ces gravures en écriture pleine et déliée... c'est beau. C’était gravé à la main probablement.

Superbe.

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Message  manath34 le Mer 19 Déc 2018 - 17:30

Belle arme et bien belle collection !

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Message  3008nato le Mer 19 Déc 2018 - 17:35

c'est :::  magnifique ...
les plus beaux post's du forum ...mais c'est toi qui est le performer ..pas le fusil !!
bravo  St Etienne !
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Message  CLOSDELIF le Mer 19 Déc 2018 - 18:03

Bien qu'ignare en la matière, je me suis régalé....
Merci mille fois !
salut

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Message  moblot70 le Mer 19 Déc 2018 - 18:15

Bonjour.
Pour ce calibre,je tire une balle de 18.2 mm - 41 gram.(moule Huart) avec une petite cavité arrondie.
3.00 gram. de Suisse N°2 - couscous entre deux rondelles de carton.
Pour former les douilles plastique,après les avoir coupées à 53 mm, tremper 10 secondes le plastique dans de l'eau bouillante et les introduire dans la chambr,pour les refroidir,pendant 30 secondes.
Sinon : http://paaf2.frenchboard.com/t115697-vends-douilles-tabatiere-32-sw-rf-56-52-rf#732413
P.A.
Mon meilleur carton à 100 m avec une carabine de Chasseur à pied.
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Message  Henri le Mer 19 Déc 2018 - 19:17

Félicitations pour ce bel achat.

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Message  St Etienne le Mer 19 Déc 2018 - 20:13

moblot70 a écrit:Bonjour.
Pour ce calibre,je tire une balle de 18.2 mm - 41 gram.(moule Huart) avec une petite cavité arrondie.
3.00 gram. de Suisse N°2 - couscous entre deux rondelles de carton.
Pour former les douilles plastique,après les avoir coupées à 53 mm, tremper 10 secondes le plastique dans de l'eau bouillante et les introduire dans la chambr,pour les refroidir,pendant 30 secondes.
Sinon : http://paaf2.frenchboard.com/t115697-vends-douilles-tabatiere-32-sw-rf-56-52-rf#732413
P.A.
Mon meilleur carton à 100 m avec une carabine de Chasseur à pied.

Bonjour moblot70,

Quel beau tir !
Il y a de l'expérience et de la maîtrise derrière ou je n'y connais rien.

Je n'ai pas pu aller sur le lien que tu as donné ... faut être membre du forum paaf.

J'avoue que je tique sur le gabarit des balles posées sur ton carton : aussi hautes que larges.
C'est incroyable qu'elles soient stables sur leur trajectoire.

As-tu d'autres conseils en matière de cartouches et de chargement/rechargement.
Le bain d'eau bouillante, c'est à faire après chaque tir, je suppose ? (au passage, ça doit bien nettoyer l'étui)
Amorcer une douille plastique ?
Trouver les rondelles ?
Sachant que la Suisse 2 est devenue horriblement chère et surtout quasiment introuvable.

A bientôt

salut
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Message  Baccardi le Mer 19 Déc 2018 - 20:35

Superbe arme, superbe sujet, merci pour le cadeau !  salut

J'adore les photos de l'intérieur du tube qui semble... neuf !

Ces armes ont-elles beaucoup tirées ?

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Message  moblot70 le Mer 19 Déc 2018 - 20:57

S a écrit:Bonjour moblot70,

Quel beau tir !
Il y a de l'expérience et de la maîtrise derrière ou je n'y connais rien.

Je n'ai pas pu aller sur le lien que tu as donné ... faut être membre du forum paaf.

J'avoue que je tique sur le gabarit des balles posées sur ton carton : aussi hautes que larges.
C'est incroyable qu'elles soient stables sur leur trajectoire.

As-tu d'autres conseils en matière de cartouches et de chargement/rechargement.
Le bain d'eau bouillante, c'est à faire après chaque tir, je suppose ? (au passage, ça doit bien nettoyer l'étui)
Amorcer une douille plastique ?
Trouver les rondelles ?
Sachant que la Suisse 2 est devenue horriblement chère et surtout quasiment introuvable.

A bientôt

salut
- Pas de formage entre chaque coups.
- On chasse l'amorce par l'intérieur de l'étui avec une broche diamètre 6 mm et on met la neuve en place avec un petit coup de maillet. 
- Pour les rondelles: emporte pièce de 18 mm.
- La Pnf2 doit convenir.
Essaie celui là:  http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=21&t=20550#p315366
P.A.
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Message  TAR68 le Jeu 20 Déc 2018 - 8:43

Magnifique !  Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 122214  Peut-être que moi aussi j'en croiserai un,  un jour...... Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 3361380237

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Message  cromagnon 07 le Ven 21 Déc 2018 - 18:54

hello 
très beau fusil et très bon sujet . 
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Message  St Etienne le Sam 22 Déc 2018 - 10:07

3008nato a écrit:c'est :::  magnifique ...
les plus beaux post's du forum ...mais c'est toi qui est le performer ..pas le fusil !!
bravo  St Etienne !

Très grand merci à toi Nato ! Surtout venant de toi !!

C'est que j'aime les armes, tout particulièrement celles du 2d Empire. 
Et je crois que les photos et les descriptions que j'en fais reflètent celà. Et ça se voit.
Parce que toute arme militaire est un témoin, elle parle, elle raconte l'histoire qu'elle a senti et qu'elle a vécu.
Et ça me fait vibrer d'empoigner un fusil que nos soldats ont tenu en mains au combat.

A très +

Paul
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Message  St Etienne le Sam 22 Déc 2018 - 18:34

Pour répondre à Baccardi, j'ai (enfin) réussi de (bonnes) photos de l'intérieur du canon.

Vue depuis la chambre :

Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186745
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Fu186746

Rayures nettes et régulières.

L'arme n'a pas du beaucoup tirer ET son canon est resté stocké CULASSE OUVERTE.

A bientôt
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Message  CLOSDELIF le Sam 22 Déc 2018 - 18:38

Absolument magnifique, et, au passage, excellentes photos !

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Message  marctr22 le Sam 22 Déc 2018 - 21:33

vraiment magnifique , en tres bel état, beaucoup de plaisir pour toi, félicitation pour ton tir d'époque
bon tir pn

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Message  St Etienne le Mer 27 Nov 2019 - 20:45

... et près de 11 mois plus tard ... petite remise à jour, car il y a du nouveau :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 1867-f10

Regardez bien, tout au bout du canon ...
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 1867-b10

Vous avez remarqué ?
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Bayo1811

C'est une Baïonnette Modèle 1847 N. Pile-poil le bon modèle !
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Bayo1810

La baïonnette est vraiment en bel état. Elle se fixe au canon sans jeu.
On remarque bien sur ces gros plan les spécificités de ce modèle 1847.
1 la virole est renforcée au niveau de la crête pour plus de solidité ET une meilleure préhension ... vous avez dit ergonomie ?
2 le coude est raccourci et de section ovale pour une meilleure tenue de la lame (les bayos An IX et 1822 avaient tendance à se tordre à cet endroit ...)
3 une forme fuyante de l'arrière de lame et non à oreilles comme sur les modèles précédents :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Bayo1812
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Bayo1814

Ce sera tout pour aujourd'hui ... après je vous parlerai des cartouches.

Bonsoir à toute l'équipe.

A bientôt  salut
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Message  TAR68 le Jeu 28 Nov 2019 - 13:38

Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 3361380237

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Message  Henri le Jeu 28 Nov 2019 - 17:30

Un bien bel ensemble.

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Message  St Etienne le Sam 14 Déc 2019 - 22:30

Comme convenu, poursuivons sur le fusil Mle 1867 et passons à sa cartouche.

D'abord un petit peu d'histoire.
Le fusil 1866 Chassepot utilisait une cartouche de calibre réduit : 11 millimètres.
Du coup la rapidité du tir, la tension de sa trajectoire, et surtout sa précision en faisaient à ce moment une arme ultra moderne. Mais sa cartouche était encore en papier ! C'était même une nécessité afin de permettre la percussion par une aiguille.
Cette cartouche sera le gros point faible du fusil Chassepot. Elle s'abimait très vite, prenait l'humidité, pouvait se déformer et donner lieu à de multiples ratés. Pour ne rien dire de l'encrassement.

Le fusil Mle 1867 utilisera une cartouche beaucoup mieux conçue.
Son étui était un cylindre en carton renforcé par un enroulement de clinquant de cuivre et recouvert de papier bleu ou vert, le tout embouti sur un culot à bourrelet en cuivre portant une amorce à percussion centrale.
Le fusil Mle 1867 aura une meilleure balistique que celle du Dreyse Prussien tout en étant plus simple.
La balle Mle 1867 de 18,5 millimètres était extrapolée à partir de la balle Mle 1859.
Cette cartouche était infiniment plus robuste et fiable que celle du Chassepot et n'encrassait quasiment pas le mécanisme.
Fiable certes, du moins tant qu'elle sera fabriquée par Gévelot selon des tolérances précises.
Mais après la chute de  l'Empire, un foisonnement de "cartoucheries patriotiques" va produire par milliers des cartouches beaucoup moins fiables ...

Revenons au XXIe siècle.
Force est de le constater, la cartouche du fusil 1867 à tabatière n'est toujours pas au catalogue de Remington ni de Partizan ...

Il faut donc la reconstituer.

J'ai commencé par la balle et j'ai acheté ce moule de chez Hensel qui reproduit fidèlement la balle Modèle 1867 : 
Le "Langgeschoss mit Hohlboden Kal. 18,50 mm"
https://www.hensel-giesskokillen.de/aid-539-Langgeschoss-mit-Hohlboden.html#content

Ca coûte un bras, mais c'est vraiment de la Kolossal kalité !
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 18-mou11
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 17-bal11

Pour réaliser l'étui, je me suis conformé aux conseils d'Edouard.
On utilise la cartouche en plastique calibre 12 à petit culot. 
Après avoir retiré la charge de plombs, la jupe et la poudre, on la raccourcit à 36 millimètres.
On insère dedans une bande de carton cible de 16,2 sur 169 mm.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 3_roul11
Ce rouleau va servir à la fois d'appui pour la balle et pour recevoir la charge de 3,6 g de PNF1.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 4-char11
On pose sur la charge une rondelle de 18 mm. Ca servira à tasser la poudre et à asseoir la balle :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 5-rond11

La balle est graissée et la cavité remplie de papier roulé en boule et comprimé.
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 6-ball11
Puis la balle est insérée dans l'étui, elle n'est pas sertie et ne tient que par la graisse :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 8-cart11

La cartouche d'origine
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 21-car10
La copie :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 20-car11

Et c'est tout.

Cette cartouche convient parfaitement, elle s'introduit aisément, le tir est sans problème et l'extraction sans souci.

De plus, les étuis en plastique sont réutlilisables sans limite, du moins tant qu'ils restent assemblés et sans déformation.
Après les avoir laissé tremper, on les lave à l'eau chaude savonneuse.
Les amorces se retirent avec un emporte-pièce de 6 mm.
On les remplace par des amorces à percussion centrale type 209, comme celles-ci :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 22-amo10

Pour terminer, voici le premier essai tiré à 50 mètres à bras francs, cartouches chargées à 3,6 g e PNF1 :
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 Tir_d_10

Le tir est franc, il n'y a eu aucun raté, aucun souci d'extraction.
Les impacts sont propres, les balles arrivent droit.

Mais question précision, c'est pas franchement concluant ... à mon avis, ça manque de Vo.
Par ailleurs, il faut largement contreviser, près de 40 cm sous le visuel ! on est dans l'herbe ...
Bien sûr, le cran de mire à 200 mètres est utilisé. Et il est manifestement beaucoup trop haut ...

A suivre !

salut
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Message  Henri le Sam 14 Déc 2019 - 23:10

Grand merci à vous St Etienne pour votre poste. L'épaisseur du culot en laiton ne pose pas de problème ?

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Message  CLOSDELIF le Dim 15 Déc 2019 - 7:18

Merci pour ce compte rendu& tuto particulièrement précis: cela donne envie d'essayer!
Tu devrais essayer de chronométrer ton projectile, mais il est effectivement probable que la vitesse en soit un peu faible....

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Message  St Etienne le Dim 15 Déc 2019 - 9:35

Henri a écrit:Grand merci à vous St Etienne pour votre poste. L'épaisseur du culot en laiton ne pose pas de problème ?

Bonjour Henri.

Pas du tout. La cartouche chambre impeccable, bourrelet inclus :

Ici c'est une cartouche inerte que je me suis fabriqué : puits d'amorce vide, pas de poudre, balle collée à la cyano.
Ca m'évite de manipuler en appartement une munitions active juste pour des photos ... et au club, je peux faire des démos tranquille.

Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 23-cha10
Mon fusil d'Infanterie Modèle 1867 25-cha10

Ceci étant, il est prudent de faire des essais. 
Les tolérances de 1867 sont ce qu'elles sont et celles de fabricants actuels de cartouches de chasse itou ...
Sur CE fusil, j'ai deux cartouches de 12 différentes vont bien. Peut-être qu'une 3e marque n'ira pas ?
Par exemple, j'avais fait un essai d'étuis rechargeables en alu ... la culasse ne pouvait pas fermer car bourrelet trop épais, et pourtant, ces étuis chambraient très bien sur un autre fusil 1867.
Vous avez dit : tolérances ?
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Message  St Etienne le Dim 15 Déc 2019 - 10:02

Henri a écrit:Grand merci à vous St Etienne pour votre poste. L'épaisseur du culot en laiton ne pose pas de problème ?

Je constate votre interêt pour ce sujet.

Si vous voulez, je peux vous envoyer un ou deux étuis coupés (vides et pas amorcés) pour un essai de chambrage ... 

A bientôt

salut
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Message  Henri le Dim 15 Déc 2019 - 10:45

Grand merci à vous St Etienne. Malheureusement, je n'ai pas encore de tabatière. Juste des fusils à aiguille.
Je reviendrai vers vous dès que j'en aurai trouvé une.
L’année prochaine, je pense me mettre à la fabrication de cartouches pour mes Chasssepot.
Cordialement

Henri
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