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Message  CESAR73 le Ven 14 Déc 2018, 18:25

bonjour, on m'a proposé une USM1 en calibre d'origine le 30short peut on a acheter ces cartouche avec licence ou permis de chasse?  merci:Surpris:
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Message  Pocomas le Ven 14 Déc 2018, 19:00

Le 30 short n'est pas le calibre d'origine qui est le .30 US Carbine.  
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. Il vaut mieux recharger.
Mais l'achat de cette arme, des munitions et des composants dans ce calibre est soumis à autorisation préfectorale si je ne m'abuse.


Merci de diminuer la taille de l'avatar qui prend énormément de place sur les sujets.

salut
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Message  CESAR73 le Ven 14 Déc 2018, 19:14

oui biensur c'est pour ça que je me renseigne, si les munitions sont disponibles a l a vente et quelle doit être les caractéristique technique pour connaitre ça catégorie merci
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Message  laurentsix le Ven 14 Déc 2018, 19:25

Oublie le 30 short, munitions plus fabriquées, prix prohibitif, si tu recharges c'est différent mis il te faudra des outils spécicifiques !
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Message  patate55 le Ven 14 Déc 2018, 19:31

Si tu touches la carabine à pas chère ça vaut peut être le coup de la faire repasser en calibre d’origine

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Message  CESAR73 le Ven 14 Déc 2018, 20:21

le calibre est d'origine, c est donc 30 le 30m1, avec ce calibre 30 pour USM1 Img_0011
marquage sur la crosse
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Message  teufelhund le Ven 14 Déc 2018, 20:24

Pocomas a écrit: 
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. 
Faux.... le 30 short a été développé en Belgique par M Baikrich de  l'armurerie Arquebuserie de Liège dans les années 70 pour contourner la règlementation " calibre de guerre"
Il a également développé de 303 "Sporting et le 30-06 "Sporting"
Ces calibres ont été ensuite commercialisés notamment par M Cartry
Les armes chambrées pour ces "nouveaux" calibres étaient alors en vente libre, comme le 600 nitro express,  alors que leurs équivalents en calibre d'origine étaient soumis à autorisation.
T

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Message  teufelhund le Ven 14 Déc 2018, 20:25

Pocomas a écrit: 
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. 
Faux.... le 30 short a été développé en Belgique par M Baikrich de  l'armurerie Arquebuserie de Liège dans les années 70 pour contourner la règlementation " calibre de guerre"
Il a également développé de 303 "Sporting et le 30-06 "Sporting"
Ces calibres ont été ensuite commercialisés notamment par M Cartry
Les armes chambrées pour ces "nouveaux" calibres étaient alors en vente libre, comme le 600 nitro express,  alors que leurs équivalents en calibre d'origine étaient soumis à autorisation.
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Message  teufelhund le Ven 14 Déc 2018, 20:25

Pocomas a écrit: 
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. 
Faux.... le 30 short a été développé en Belgique par M Baikrich de  l'armurerie Arquebuserie de Liège dans les années 70 pour contourner la règlementation " calibre de guerre"
Il a également développé de 303 "Sporting et le 30-06 "Sporting"
Ces calibres ont été ensuite commercialisés notamment par M Cartry
Les armes chambrées pour ces "nouveaux" calibres étaient alors en vente libre, comme le 600 nitro express,  alors que leurs équivalents en calibre d'origine étaient soumis à autorisation.
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Message  lu1900 le Sam 15 Déc 2018, 01:24

Ça beugue dur ce soir ! , en triplette de plus !!
Sinon , la mune est en C6 me semble , soumise à remise sur récépissé de l'arme ...

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Verchère le Sam 15 Déc 2018, 02:14

Le 30 Short, il est en C "normal", non ?
La cartouche a peut-être été commercialisée, mais la plupart des utilisateurs rechargeaient car elle était très chère ; mêmes composants et même balistique que le 30M1 ; mêmes outils aussi, pas besoin d'outils spéciaux.

Les seuls problèmes étaient les rechambrages "maison" ou "professionnels ratés", qui pouvaient exiger des douilles de longueur particulière (à base de 30 M1 militaires US, généralement).
Sinon ... rien à dire, c'était exactement équivalent au 30 M1 ; on pouvait d'ailleurs transformer les cartouches 30 M1 en 30 Short sur un tour à métaux, sans les décharger...

Mais pour un non rechargeur, peut-être mieux vaut-il s'abstenir (tant mieux pour les autres, ça finira par faire baisser les prix).

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Message  feder504 le Sam 15 Déc 2018, 02:24

CESAR73 a écrit:le calibre est d'origine, c est donc 30 le 30m1, avec ce calibre 30 pour USM1 Img_0011
marquage sur la crosse
Si la crosse est d'origine, elle est sur une Underwood de la fin du 1er bloc de numéros ...
D'autres photos seraient les bienvenues ! calibre 30 pour USM1 72113

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Message  joselito le Sam 15 Déc 2018, 09:46

teufelhund a écrit:
Pocomas a écrit: 
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. 
Faux.... le 30 short a été développé en Belgique par M Baikrich de  l'armurerie Arquebuserie de Liège dans les années 70 pour contourner la règlementation " calibre de guerre"
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T

Comme quoi , on apprend tout le Tps..... calibre 30 pour USM1 254249

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Message  feder504 le Sam 15 Déc 2018, 10:50

J'avais des boîtes de .30 Short de l'Arquebuserie de Liège, faites à partir de .30 Carbine de la FN.

Il doit m'en rester, mais vides, hélas !

Ces cartouches étaient réalisées en enlevant au tour 1,5 mm sur les étuis des cartouches pleines, une par une !
La longueur d'origine était ainsi respectée.

J'avais fait des photos en N&B pour le Carbine Club, fin des 80's, et j'en ai scanné une, pour vous montrer.
De haut en bas :
- 1 cart. de .30 Carbine et une de .30 Short, posées sur une boîte portant un papillon indiquant le nouveau calibre et son origine
- boîte avec ce papillon décollé
- arrière de ces boîtes
Les étuis étaient marqués "FN / .30 CARBINE"

RWS était le fabricant de cartouches de .30 Short d'origine, mais la fabrication a été abandonnée depuis belle lurette ...!
On en trouve encore, X fois rechargées, ou bien des étuis d'occasion, mais cela ne court pas les rues.

calibre 30 pour USM1 Bhy6he

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Message  teufelhund le Sam 15 Déc 2018, 11:00

Comme la chambre 30 Short avait été raccourcie de 1.5mm alors que la longueur de la munition restait inchangée; n'y avait-il pas eu un problème de "free bore" et de surpression.
Bon...surpression avec une 30 Carb, c'est improbable

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Message  CESAR73 le Sam 15 Déc 2018, 11:23

feder504 a écrit:
CESAR73 a écrit:le calibre est d'origine, c est donc 30 le 30m1, avec ce calibre 30 pour USM1 Img_0011
marquage sur la crosse
Si la crosse est d'origine, elle est sur une Underwood de la fin du 1er bloc de numéros ...
D'autres photos seraient les bienvenues ! calibre 30 pour USM1 72113

A+

c'est une winchester ... un remontage alors
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Message  feder504 le Sam 15 Déc 2018, 12:14

Un changement de crosse ne serait pas trop grave, car échanger une bonne crosse Winchester contre cette Underwood précoce doit pouvoir se faire, si elle est intacte, car tu ne nous en montres qu'un petit bout.
Par contre, s'il n'y a de Winchester que le boîtier ou l'ensemble canon-boîtier, c'est mal barré pour la collection !

Si tu nous donnes le n° de série du boîtier (en mode "confidentialité" : 15555xx, par exemple), nous te dirons quel type/marquage de crosse est le bon, et les autres caractéristiques que doit présenter cette Winch pour être "bonne pour collec" ... Wink

A+

PS : j'en profite pour glisser un tracé d'origine de la .30 Short, pour les archives de ceux que ça intéresse ...
On voit que la différence de longueur de l'étui, "sur plan", est de 1,25 mm :

calibre 30 pour USM1 20z5vft

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Message  Verchère le Dim 16 Déc 2018, 03:49

teufelhund a écrit:Comme la chambre 30 Short avait été raccourcie de 1.5mm alors que la longueur de la munition restait inchangée; n'y avait-il pas eu un problème de "free bore" et de surpression.
Bon...surpression avec une 30 Carb, c'est improbable
En fait, la plupart des carabines US en 30 Short que j'ai autrefois vues au stand avaient été modifiées "en perruque" dans une grande entreprise maintenant plus connue pour les trains très rapides qu'elle a fabriqué... Les cartouches militaires de récup étaient modifiées au même endroit, et les outilleurs ne manquaient pas pour fabriquer la fraise éventuellement nécessaire pour allonger le free-bore...

Une autre, modifiée "je ne sais où", était aussi modifiée "je ne sais comment" : sur les cartouches de 30 Short la culasse ne verrouillait pas, c'était du "30 Ultra Short" ! Une fois trouvé la bonne longueur pour les douilles, elle fonctionnait parfaitement ; pari gagné.

La mienne perso est une fabrication Iver Johnson "récente", je pense commandée en 30 Short par l'importateur. Avec la LHT des 30 USM1 le vol libre est plutôt juste, et la balle étant alors tout de même peu enfoncée je craignais un manque de tenue ; alors j'ai tout fait plus court, y compris la charge de poudre... Si je mets 0.05 g de poudre en plus de la charge "minimale de fonctionnement arme propre et bien huilée mais qui déconne certains jours", le taux d'incidents de tir est absolument nul.

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Message  teufelhund le Dim 16 Déc 2018, 09:01

Réponse à Very Happy 0349 du mat....
On a des insomnies dans les Vosges du Sud??? Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep calibre 30 pour USM1 252398
T calibre 30 pour USM1 205958 calibre 30 pour USM1 205958

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Message  DENAMUR le Dim 16 Déc 2018, 13:29

de toute façon, le .30 Short c'est à proscrire, du moins pour moi, maintenant ..... pour celui qui aime .....  salut

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Message  joselito le Dim 16 Déc 2018, 16:45

DENAMUR a écrit:de toute façon, le .30 Short c'est à proscrire, du moins pour moi, maintenant ..... pour celui qui aime .....  salut

de Tte façon, il est en '' B '' également , non..? avec toutes ces lois qui changent....; Embarassed Embarassed Embarassed

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Message  Allobroges le Dim 16 Déc 2018, 17:31

Ben non les cartouches, 30M1 et 30 short sont en C, c'est l'USM1 en répétition manuelle en 30 short qui "est (était)" en B  clown mais non ça ne change pas tout le temps  lol1

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  calibre 30 pour USM1 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  calibre 30 pour USM1 254249  





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Message  Pocomas le Dim 16 Déc 2018, 20:23

teufelhund a écrit:
Pocomas a écrit: 
Les cartouches de .30 short ne doivent pas être faciles à trouver étant un calibre franco-français. 
Faux.... le 30 short a été développé en Belgique par M Baikrich de  l'armurerie Arquebuserie de Liège dans les années 70 pour contourner la règlementation " calibre de guerre"
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Message  joselito le Dim 16 Déc 2018, 21:07

Allobroges a écrit:Ben non les cartouches, 30M1 et 30 short sont en C, c'est l'USM1 en répétition manuelle en 30 short qui "est (était)" en B  clown mais non ça ne change pas tout le temps  lol1

Effectivement , celà dit , le post' législation m'irrite au point que j'ai tendance à le survoler....à vrai dire , il y a tellement d'incohérence dans les textes que  calibre 30 pour USM1 564576......je suis un Nosthalgique de la belle génération qui fût bien moins contraignante et ce ne sont pas les anciens qui vont me contredire.... old

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