rolling block 1864-67

bonjour a tous.  

quel n'est pas mon plaisir de vous présenter ma nouvelle rentrée ,et pour changer , ce sera un rolling block !  

oui , je sais ,encore un ,mais celui-ci , je n'ai pas résisté ,comme je n'avais pas encore d'arme dans ce calibre fameux ,le 12,7x44r ,j'ai cédé au sirènes Suédoises  

  voici donc une conversion modèle 1867 du fusil Hagström modéle 1864 a l'origine a chargement du type snider. ceci explique la faible distance entre la hausse et le boitier ,le canon étant usiné pour se monter sur celui-ci.
tackdriver nous avait fait un petit historique sur ce fusil il y a quelques années

ici            https://www.tircollection.com/t12323-encore-du-suedois



voici le bébé ,cette arme est en trés bel état et posséde encore sa bretelle d'origine



celui-ci est une rare fabrication de l'arsenal de Stockholm







la plaque de couche est ici en bronze ,comparée a celle du fusil 1867/89



tout comme le guidon (notez la directrice de baïonnette du modèle 1864)




celui-ci a été modifié en arsenal en percussion centrale(et c'est tant mieux comme ça il ne va pas tarder a redonner de la voix)



on distingue encore le jaspage d'origine  






ici ,la fameuse bouche en "hexagone" et la baguette de chargement du modéle 1864 (le modèle 1860 est de forme identique mais cerclée d'une bague en bronze ,on la retrouve sur la conversion 1860/64/67 )



et enfin , détails de la bretelle qui a deux positions ,ici pour le tir




et ici en position "rangée"





on tir sur la papatte ci-dessous et on l'accroche a l'avant sur le bouton




pour finir ,il lui manque sa baïonnette ,j'ai mis une annonce dans la section recherche ,au cas ou ...

La munition de ce rolling block 12,7 X 44 R va très bien dans un Gras

Magnifique Cyrille!!!

les deux versions de conversions sont des beautés et celui-là a l'air dans un état exceptionnel.

tu es sur ???

labrocante37 a écrit:La munition de ce rolling block 12,7 X 44 R va très bien dans un Gras

essayé et approuvé ,en plus ,j'ai récupéré une magnifique rondelle de plomb

labrocante37 a écrit:La munition de ce rolling block 12,7 X 44 R va très bien dans un Gras

Y'a du dossier dans l'air

en temps de guerre ,on fait feu de tout bois

et comme le dit le proverbe africain   "qui gobe une noix de coco fait confiance a son anus "

Quelle belle arme ! 

Il n'y a quand même pas tant d'exemples de l'utilisation du système Rolling-Block pour une conversion, car la plupart des RB militaires sont des fabrications complètes.
As-tu la liste des pièces reprises de l'ancien fusil Mle 1864 ?


Pour faire du 12.7 x 44 R "centrale", les douilles de 270 et 300 WSM conviennent bien, et sont robustes. Il suffit de leur greffer un bourrelet, mais une bidouille au fil de fer fin pourrait éventuellement suffire. Il ne s'agit que de caler la douille contre la poussée du percuteur ; sur le mien (Husquarna) l'extracteur est superflu : en levant verticalement le fusil la douille tirée tombe d'elle-même (à charge maxi de PN Mousquet-tir). Mais je marque les culots, parce-qu'en recalibrage de collet, si je ne les réintroduis pas dans la même position elles ne rentrent pas.
Les balles en plomb pur calepinées gonflent parfaitement, et prennent totalement les rayures. Mais si elles sont très sous-calibrées (p.ex. 12.20 mm) il faut un calepin très épais et la balle ne gonfle pas toujours proprement ; vers 12.50 c'est mieux (rondelle cire 3 mm mini pour protéger le cul du calepin durant la montée en pression, sinon il crève).
Si l'on veut absolument s'embêter avec des balles à rainures graissées, du 12.75 ne suffit pas, et il faut taper dans les 13 mm, au moins sur la ceinture avant. Avec tout de même des traces de fusion fréquentes sur la balle, et l'emplombage qui va avec ; pour un bon résultat en balle graissée, il faut sans doute ajouter un culot creux, tremper les ogives dans la graisse fondue, etc.
Bien compliqué ! Le calepin c'est plus simple.

verchère a écrit  " As-tu la liste des pièces reprises de l'ancien fusil Mle 1864 ?"

comme l'indiquait Renaud dans son post  les boiseries furent adaptées au nouveau boitier ,ainsi que la plaque de couche ,la baguette  de chargement fut récupérée et raccourcie ,probablement les grenadières ,enfin , tout ce qui était possible.la hausse en revanche semble nouvelle.

veflat a écrit:... les boiseries furent adaptées au nouveau boitier ,ainsi que la plaque de couche ...

C'est justement pour la crosse, que je m'interroge. Le fût on voit bien qu'il a une forme curieuse pour un Rolling-Block, donc qu'à l'évidence c'est celui de l'ancien fusil ; idem pour les boucles.
Par contre s'il était besoin de mentionner l'adaptation de la plaque de couche, c'est qu'elle a pu changer de crosse...
Crosse qui à l'arrière se marie bien avec la plaque de couche, et à l'avant s'aligne parfaitement sur le boîtier ; trop parfaitement peut-être...
D'où ma question : la crosse d'origine pouvait-elle par chance se retailler si bien, ou est-ce un élément neuf, aux cotes standard Remington à l'avant et à celles de l'ancienne plaque de couche à l'arrière ?

je ne peu l'affirmer , je ne connait pas les sources de tackdriver , voici ci-dessous un fusil modèle 1864


 

et ici le fusil 1864/67


  en effet , la longueur a l'arrière du pontet semble insuffisante sur l'ancien fusil.


autre chose , notez la difference de forme entre le boitier de ce modèle du premier type



avec  mon 1889

Ah ben... avec les deux photos superposées on se dit que peut-être, en reculant le busc du Mle 1864 pour allonger la poignée pistolet, il pourrait effectivement y avoir moyen de loger la longue queue de culasse Remington.
Faudrait aussi voir la section de la poignée pistolet, pour être sûr...

La différence entre le boîtier 1889 et l'ancien... Ben le 1889 c'est simplement un ancien boîtier modifié ; modification exclusivement suédoise, avec en point caractéristique un éjecteur très particulier ; et particulièrement mal documenté (même Layman n'en dit pas grand-chose)...

concernant les boitiers , il semble y avoir eu deux types de fabrications en plus des 20000 boitiers achetés chez remington.
une version précoce qui n'est pas tout a fait identique au modèle américain ,puis une version conforme.
la fabrication commença en 1867 ,mais toutes les machines outils ,jauges et gabarits ne furent pas tous opérationnels dés le début.
cependant les deux variantes furent produites en même temps .
Layman dans son bouquin produit un extrait de lettre adressée a Philo Remington par mr Fries datée du 15 Mai 1868,celui-ci indique que les nouvelles machines tournaient en même temps que les anciennes , ce qui expliquerai les différences d'usinage.
il semble que la version précoce fut plûtot utilisée pour l'assemblage des conversions.

Sans informations chiffrées sur les différences de cotes, je ne peux qu'observer sur les photos quelques différences au niveau de l'avant des boîtiers, entre certaines fabrication précoces et les autres (Remington et fabrications suédoises "identiques" **).
Différences d'ordre presque cosmétique, mais qui excèdent nettement celles qui découleraient de piges et gabarits hors tolérances. Ne s'agit-il pas plutôt d'appropriation à la conversion des fusils Mle 1860/64, afin que leur fût (de section déjà défine) se raccorde harmonieusement sur le boîtier ?
Les arrondis à l'avant du boîtier sont-ils exactement identiques sur une conversion 1860/68, dont le fût est peut-être un poil plus gros que le 1860/64/68 ?
Qu'en est-il sur les 1860/68 et 1860/64/68 à boîtier Remington, du moins s'il en existe ?
Et trouve-t'on ces boîtiers "spéciaux" ailleurs que sur des conversions ?


** "identiques" entre guillemets, parce-qu'entre un boîtier Remington de 1870 et un Husquarna de 1874, faut pas espérer trouver beaucoup de cotes identiques, ou de pièces interchangeables...

j'ai depuis quelques temps déjà trouvé la baïonnette tant recherchée pour ce fusil .

il s'agit du modèle 1864 équipant le fusil hagström.

 pour comparaison a sa gauche le modèle 1868 avec sa baïonnette .

la différence de longueur est flagrante , la lame fait un peu plus de 600 mm pour 500 sur le modèle 1868.elle est aussi plus massive

j'ajoute une photo ici des deux fusils équipés de leur lame respective ,sont vraiment belles ces Suédoises ...