Winchester 1897 Trench Gun (WWII)

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Message  CLOSDELIF Dim 16 Sep 2018, 20:42

Oui...merci en effet, mais ça ne nous dit pas comment ça tient....9 je connais je vois bien: c'est 3 lits de 3....mais là ??????
Vaguement en spirale peut être Question

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Message  baudoinii Dim 16 Sep 2018, 21:13

Il y a dans la cartouche une sorte de ..."sable synthétique"... qui assure le calage.
Je n'affirmerai pas que c'est récent comme chargement mais c'est au règlement IPSC du 3Guns actuellement et ça n’apparaît pas sur mon catalogue Stoeger de 1959...
je dirait comme ça 1, 3, 3, 1...
Mais ça doit surement plutôt être en vrac...

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Message  Airforce1 Lun 17 Sep 2018, 05:42

Bonsoir,

Voici un croquis d'une cartouche contenant de la chevrotine.

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 00-buc10Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 Charte10

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Message  CLOSDELIF Lun 17 Sep 2018, 07:51

OK, merci à vous deux !!!!

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Message  Fred996x Lun 17 Sep 2018, 08:48

Bonjour à tous

Voici un beau trench gun qui se trouve au musée Airborne en Normandie 

Une vraie beauté 


Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 0956b610
Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 34b90610
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Message  Greg47 Lun 17 Sep 2018, 12:57

Bel état et jolie mise en valeur. Il a l’air en très bon état. Dommage pour la castration mais ça permet de le montrer à beaucoup de monde. 
Je me dis que c’ette baïonnette est très jolie et finit bien l’ensemble. Faudra que j’en trouve une à l’occasion.
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Message  Pâtre Lun 17 Sep 2018, 13:26

salut

On dirait la même baïo que l'U.S.17.
Si c'est le cas, ça se trouve, pas à des prix astronomiques.

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 671531 : très jolie "mise en scène"! Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 779757

 
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Message  Fred996x Lun 17 Sep 2018, 13:31

Pour ceux qui ne connaissent pas ce musée ça vaut le coup d’œil

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Message  oxi81 Lun 17 Sep 2018, 14:23

Pâtre a écrit:

On dirait la même baïo que l'U.S.17.
Si c'est le cas, ça se trouve, pas à des prix astronomiques.



C'est la même baïonnette (l'US bayonet M1917) et effectivement, on en trouve à pas trop cher.

Par contre, la même mais en version "Vietnam", fabriquée au Canada, phosphatée, plaquettes bakélite et fourreau plastique vaut son pesant de cacahuètes (au moins 250 à 300 euros)
Par contre, il est à noter que cette baïo est spécifiquement dédiée au trench gun et fabriquée à peu d'exemplaires.

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Message  Greg47 Lun 17 Sep 2018, 21:32

Merci pour les précisions apportées sur la baïonnette. Encore de longues recherches en perspective sur le net.
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Message  HELIX Lun 17 Sep 2018, 21:41

Greg47 a écrit:

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 Img_1718

Fred996x a écrit:

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 34b90610

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 72113

En regardant les deux exemplaires ici présentés, je constate une différence de longueur du canon, ou du moins de positionnement du tenon de baïonnette.
Existe t-il des variations connues à ce niveau ?

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 242827Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 335982Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 335982
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Message  Airforce1 Mar 18 Sep 2018, 00:00

Voici une image de mon M97 avec la baïonnette Model 1917, la longueur du canon est le même que celui du M97 du musée.
Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 510

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Message  Greg47 Mar 18 Sep 2018, 06:35

Je ne saisis pas trop Helix. Il me semble que les deux photographies sont semblables. Je peux peut-être prendre une autre photographie.
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Message  oxi81 Mar 18 Sep 2018, 09:01

Greg47 a écrit:Il me semble que les deux photographies sont semblables. 


On voit pourtant bien que sur la première photo le canon dépasse beaucoup plus du tenon de baïonnette que sur la seconde.

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Message  Badabom Mar 18 Sep 2018, 09:14

En voici un dont le canon dépasse de manière similaire à celui de Greg47 :
https://www.rockislandauction.com/detail/74/551/winchester-model-97-trench-gun-us-marked

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Message  oxi81 Mar 18 Sep 2018, 10:03

Sur ce lien, c'est clairement un modèle de Police.
Les modèles de Police auraient ils reçu un canon plus long?

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Message  CLOSDELIF Mar 18 Sep 2018, 10:06

Déjà, les porte-baïonnettes ne sont pas du même modèle !!!

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Message  freebird Mar 18 Sep 2018, 10:43

la différence de saillie du canon du porte baïonnette "pourrait" venir du fait que le modèle est take down ou pas.
Celui du musée ne l'est pas. Ce qui était le cas en début de production.
Celui de Greg l'est.
Celui que je connais l'est aussi (même période - 1942) et le canon dépasse de 24mm.

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  feder504 Mar 18 Sep 2018, 11:52

Ceux du musée et d'Airforce sont des WW1, celui de Greg est WW2, tout simplement. Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 72113

On le voit aussi au nombre de perforations du garde-main ...

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Message  Pâtre Mar 18 Sep 2018, 12:25

salut

Est ce le canon qui est plus long Question 
Ou le tube/magasin qui est plus court Question 

Il faudrait comparer des mesures de ces éléments.


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Message  freebird Mar 18 Sep 2018, 13:06

ou l'épaisseur de la platine Take Down qui fait la différence?

(un indice: les Trench Gun WWI sont d'une pièce, tous les autres sont TD)

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  Greg47 Mar 18 Sep 2018, 13:22

Mon bouquin, cité plus haut, indique qu’il a été rencontré trois longueurs de canon 19,5, 20 et 20,5 pouces sans corrélation entre longueur et numéro de série.
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Message  HELIX Mar 18 Sep 2018, 21:26

feder504 a écrit:Ce Trench est dans les clous, côté numéro et marquages ...

Les canons sont en principe datés, sur le dessous (2 derniers chiffres de l'année).

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 72113

Et de quand date ce 952168 ?

La lettre E située au dessus de ce numéro a t-elle une signification (série ?) ?

Tous les M97 Trench Gun utilisés par l'U.S.ARMY sont ils marqués de la flaming bomb et U.S. ?

Je n'ai malheureusement aucune documentation sur cette arme si intéressante.

Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 242827 Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 335982 Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 335982

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Message  Greg47 Mar 18 Sep 2018, 21:58

De souvenir, 1942 mais il faut que je vérifie. Pour le reste, je vais essayer de lire ma doc à moins que quelqu’un soit plus rapide que moi.
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Message  Airforce1 Mar 18 Sep 2018, 22:41

HELIX a écrit:
Et de quand date ce 952168 ?La lettre E située au dessus de ce numéro a t-elle une signification (série ?) ?Tous les M97 Trench Gun utilisés par l'U.S.ARMY sont ils marqués de la flaming bomb  et U.S. ?Je n'ai malheureusement aucune documentation sur cette arme si intéressante.
Pour votre information, j'ai reçu du Cody Firearms Museum au Wyoming USA un certificat indiquant que mon fusil M97 a été fabriqué le 10 mai 1932 selon les archives originaux de Winchester. Voici le site pour commander un certificat d'armes américaines:  https://centerofthewest.org/explore/firearms/firearms-records/

Le «E» au-dessus du numéro de série, je pense qu'il  indique le Model 1897.  Mon fusil a un «E» au-dessus du numéro de série.
Winchester 1897 Trench Gun (WWII) - Page 3 710

Oui, tous les armes utilisées par l'US Army ont le marquage du «Flaming Bomb et U.S.»

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