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Message  joselito Jeu 06 Sep 2018, 22:04

Pas trop mon truc mais j'avoue tomber sous le charme de ce sujet....... rasta

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Message  joselito Jeu 06 Sep 2018, 22:09

Pas trop mon truc mais j'avoue tomber sous le charme de ce sujet....... rasta

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Message  oxi81 Ven 07 Sep 2018, 13:32

Pour en revenir au système Trapdoor, son développement tient au fait qu'au sortir de la guerre de Sécession, en 1865, les Etats-unis sont exsangues.

Comment moderniser l'armement de l'armée du pays sans se ruiner?

Erskine S.Allin, maitre-armurier de l'arsenal de Springfield, va apporter la solution.
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Les magasins croulent sous les dizaines et dizaines de milliers de fusils à percussion remisés après le conflit.

Allin va alors concevoir la conversion de ces fusils à percussion en fusil à chargement par la culasse.
Son aspect va lui valoir son surnom : trapdoor (porte de trappe)
Basiquement, il suffisait de tronçonner l'arrière du canon, tailler une chambre et de lui greffer une portière mobile et un extracteur/éjecteur.

Le système est simple, fiable et bon marché.

Il va successivement y a voir les modèles 1865 en calibre .58, 1866 puis 1870, en 50-70 Gvt et issus de conversions.
Puis le modèle 1873, qui a été le premier Trapdoor à être construit neuf en arsenal et qui tire la 45-70 Gvt. Une version carabine voit le jour pour la cavalerie.

Près de 500.000 exemplaires, touts modèles confondus (fusils, carabines, et fusils de cadet) vont sortir de l'arsenal de Springfield jusqu'en 1893.

Le Trapdoor a été la dernière arme militaire à un coup de l'armée des Etats-unis.

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Message  WICHITA Ven 07 Sep 2018, 13:42

je sens que tu vas devoir te fendre d'un post d'antologie sur le TRAPDOOR (en français dans le texte)
la retraite ça a du bon aussi pour nous !  clown

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Message  CLOSDELIF Ven 07 Sep 2018, 13:44

WICHITA a écrit:je sens que tu vas devoir te fendre d'un post d'antologie sur le TRAPDOOR (en français dans le texte)
la retraite ça a du bon aussi pour nous !  clown
No

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Message  freebird Ven 07 Sep 2018, 13:58

et en premier lieu, il conviendra de présenter l'ensemble des systèmes de conversion des anciens fusils à chargement par la bouche présentés au gouvernement US dont le système Allin-Trapdoor est finalement sorti victorieux (pas forcément parce qu'il était le meilleur...)

Bon courage Shocked US Cavalry M1873 Trapdoor carbine - Page 2 1480192108

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Message  freebird Ven 07 Sep 2018, 14:00

CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:je sens que tu vas devoir te fendre d'un post d'antologie sur le TRAPDOOR (en français dans le texte)
la retraite ça a du bon aussi pour nous !  clown
No

tu sais bien que Wichita est contre le h...

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Message  oxi81 Ven 07 Sep 2018, 14:17

freebird a écrit:et en premier lieu, il conviendra de présenter l'ensemble des systèmes de conversion des anciens fusils à chargement par la bouche présentés au gouvernement US dont le système Allin-Trapdoor est finalement sorti victorieux (pas forcément parce qu'il était le meilleur...)


No  C'est pas le sujet de ce post qui parle des Trapdoor Allin.

Mais si tu veux t'y coller dans un autre post, je ne peux que t'encourager dans cette voie  Wink

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Message  CLOSDELIF Ven 07 Sep 2018, 14:31

freebird a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:je sens que tu vas devoir te fendre d'un post d'antologie sur le TRAPDOOR (en français dans le texte)
la retraite ça a du bon aussi pour nous !  clown
No

tu sais bien que Wichita est contre le h...
rasta US Cavalry M1873 Trapdoor carbine - Page 2 3361380237   Bizz à vous.... US Cavalry M1873 Trapdoor carbine - Page 2 335982

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Message  freebird Ven 07 Sep 2018, 15:09

oxi81 a écrit:
freebird a écrit:et en premier lieu, il conviendra de présenter l'ensemble des systèmes de conversion des anciens fusils à chargement par la bouche présentés au gouvernement US dont le système Allin-Trapdoor est finalement sorti victorieux (pas forcément parce qu'il était le meilleur...)


No  C'est pas le sujet de ce post qui parle des Trapdoor Allin.

Mais si tu veux t'y coller dans un autre post, je ne peux que t'encourager dans cette voie  Wink
parler de l'introduction du trapdoor sans mentionner les concurrents des essais me semble difficile, mais je ne voudrais pas te forcer... clown

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Message  Verchère Sam 08 Sep 2018, 01:23

oxi81 a écrit:... Comment moderniser l'armement de l'armée du pays sans se ruiner? ...
Attention, exsangue ou pas on n'est qu'en 1865 ; alors déjà, "comment moderniser" ? Y-avait pas tant de systèmes modernes supportant des munitions puissantes, et qui soient fiables...
Un grand nombre de pays, même ne sortant pas d'une guerre harassante, ont donc opté pour la conversion des anciens fusils par un système à bloc mobile.

Ces nombreux systèmes, mécaniquement très intéressants, n'étaient à cette époque pas inférieurs aux dispositifs plus élaborés, et encore peu éprouvés. Le seul bien connu était le Dreyse, et à l'époque il n'était plus l'exemple de ce qu'il fallait faire, mais de ce qu'il fallait améliorer...
Ensuite, le choix du type de bloc ... royalties de brevets, préférences nationales, c'était pas forcément strictement mécanique...

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Message  oxi81 Sam 08 Sep 2018, 02:17

Dans la phrase "Comment moderniser l'armement de l'armée du pays sans se ruiner? ..." c'est plutôt le "sans se ruiner" qui est important.  Wink

Il était plus économique de convertir les mousquets à percussion qu'adopter n'importe quel autre système qui aurait nécessité la fabrication de nouvelles armes et la mise au rebut de dizaines de milliers de fusils à percussion.
En plus, avec un ingénieur maison, pas de brevet à racheter. La conversion Allin, c'était vraiment tout bénef'

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Message  oxi81 Sam 08 Sep 2018, 15:29

Pour en revenir au Trapdoor M1873, je sais plus dans quel post un membre posait la question "Pourquoi y'a t'il des Trapdoor dont le chien a deux positions et d'autres qui ont trois positions?"

Il se trouve que mon rifle a deux positions et ma carabine a trois positions. J'ai donc cherché aussi la raisons de cette différence.


Alors, jusqu'au N° de série 20.000 pour les carabines et 78.000 pour les fusils, ces armes ont classiquement deux positions, le demi-armé (ou cran de sureté) et le cran d'armé pour le tir.

Le percuteur du Trapdoor n'étant pas rebondissant, si le chien est à l'abattu, il appuie sur le percuteur qui est au contact de l'amorce.
Il est donc prévu de transporter l'arme chargée avec le chien au premier cran par sécurité.
Le problème, dans cette position, une ouverture accidentelle de la culasse est possible et entraine l'éjection de la cartouche chambrée.

A partir des ces N° de série, il a été ajouté un premier cran de demi-armé dont le but est aussi de proposer une position de sécurité, mais dans laquelle il est impossible d'ouvrir la culasse.
Pour pouvoir l'ouvrir, il faut amener le chien jusqu'au deuxième cran de sécurité ou au cran d'armé.

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Message  coachric Sam 08 Sep 2018, 17:15

Merci pour l'info des crans du chien. Je me demandais pourquoi sur mon 1888 il y avait 3crans et non 2 salut

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Message  3008nato Lun 10 Sep 2018, 20:35

pour ne pas polluer ce post , bien que les fusils soient déjà  mélangés aux.. carabines  , j'en appelle aux sachants en matière de Trapdoor's  et comme je ne possède ,
hélas ni le fusil , ni la carabine   (que je recherche toujours  "quasi neufs"  )
je  vous montre mon seul et unique   TRAPDOOR   ......
QUI : par sa plaque de couche qui ressemble à celle d'un un fusil   SPENCER ...et qui par  sa baïonnette "ridicule" me semble fort curieux  ??
tous mes remerciements vont au grand maitre .."HOMME LIBRE" , le free qui m'a confirmé que la chose existait bien ..!

- combien de modèles de trapdoor ont été ordonnancés ?


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Message  oxi81 Lun 10 Sep 2018, 20:47

Il y a eu un peu plus de 560.000 Trapdoor fabriqués tous modèles confondus (rifle, carbine et cadet rifle) entre 1873 et 1892.

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Message  Fra78 Lun 10 Sep 2018, 23:20

Pour 3008Nato : pour la baïonnette, c'est un modèle 1888, ce modèle de baïonnette n'avait pas été un grand succès technique sur le modèle 1880 et avait été amélioré sur le 1888, après avoir été abandonné sur le 1884.

La plaque de couche par contre provient d'une carabine... avec le passage pour la baguette en trois parties...

Crosse de 1887...

Remontage de pièces diverses amha...
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Message  coachric Mar 11 Sep 2018, 07:37

Mon 1888 a la meme plaque de couchepour y mettre l'outil et l'extracteur d'etui rompu. La tige baionette du 1888 n'edt pas le meme que sur la photo.

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Message  Fra78 Mar 11 Sep 2018, 07:56

Effectivement, baïonnette 1880... surprenant car seulement 1 000 fabriqués. Numéro de série ?
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Message  freebird Mar 11 Sep 2018, 09:41

Entre 154k et 158k de mémoire quand j'avais identifié l'arme avec NATO... clown  en qui j'ai entière confiance pour détecter un remontage ou une arme bidouillée...

Selon toutes les infos à notre disposition, c'est bien un modèle 1880 expérimental.

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Message  oxi81 Mar 11 Sep 2018, 10:18

Entre 154k et 158k correspond bien à une production de 1881, donc parfaitement plausible pour un exemplaire expérimental 1880.

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Message  Fra78 Mar 11 Sep 2018, 10:40

Effectivement, c'est bien un 1880.  Embarassed Embarassed

Par contre j'avais été étonné par la plaque de couche que ne mentionnait pas ma doc...
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Message  oxi81 Mar 11 Sep 2018, 10:45

Fra78 a écrit:Effectivement, c'est bien un 1880.  Embarassed Embarassed

Par contre j'avais été étonné par la plaque de couche que ne mentionnait pas ma doc...


Elle n'est peut être pas d'origine. La crosse non plus d'ailleurs vu sa date de 1887.

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Message  Fra78 Mar 11 Sep 2018, 10:57

En revoyant la crosse, c'est peut-être 1881, ce qui serait correct...
En tout cas, belle trouvaille (1 001 fabriqués)
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Message  oxi81 Mar 11 Sep 2018, 11:17

Oui, c'est vrai le dernier "1" ressemble au premier. C'est vraisemblablement donc bien 1881.

Ça semble assez logique d'ailleurs, un modèle expérimental n'a pas connu la caserne, ni les mauvais traitement, ni les combats. 
Donc, pourquoi lu aurait-on changé sa crosse d'origine?

Effectivement, très belle pièce, rare. 
Connait-on son histoire?

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