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Message  phh le Sam 3 Nov 2018 - 20:22

Bonsoir.

Personnellement pour l'instant, j'ai refait des essais avec un autre AR-15 (Windham au pas de 1 tour en 7"), je repars du bas des tables. Mêmes balles, réessai de chaque poudre. Je n'ai pas fait de photo de 4 + 1.

J'ai aussi refait les tests avec un Garand en 30.06, de 43 grain de N140 à 43,6 grains un flyer, à 43,7 les trois sont là (essais sur 3 cartouches, je suis moins riche en cal .30).

C'est marrant à faire. Pour l'instant, je suis au milieu de la table de la N135 sur l'ar-15, et 4 groupées, une dans les choux, en bas. Je ne suis pas encore arrivé aux charges qui groupaient les 5 avec l'autre AR-15 Autre fusil, autre lunette (toujours une 4x20 mais une autre), même tireur. Je pense que même si la précision de la balance est de 0,1 grain, l'augmentation de 0,1 grain aura un effet.

A suivre...
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Message  deGuers le Dim 4 Nov 2018 - 3:01

Oui , la dernière balance électronique Dillon est une merveille de précision .
A tel point qu'il faut attendre quelques secondes pour lui laisser le temps de choisir entre 1,28 g et 1,29 g par exemple .
" - En rechargement , il faut vivre avec son temps " .
AR 15 Sporter canon H-Bar au pas de 1 / 12 , calibre .222 R : balle Sierra Match de 53 grs HP / 1,29 g de Sp 10 excellent ( mais 1,25 / 1,26 / 1,27 / 1,28 et 1,30 médiocres , voire catastrophiques pour certains  ) .
Sertissage Lee Factory Crimp léger , la balle n'a pas de gorge de sertissage .

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Message  viper65 le Dim 4 Nov 2018 - 8:09

Bertrand Le Normand a écrit:
Il doit donc y avoir une certaine continuité à condition d'être plus précis dans les dosages. Nos balances à 0,1 gr près ne sont pas assez balaizes. Avec une balance à 0,01 gr près on doit pouvoir trouver des charges voisines qui groupent.
Est-ce que cela existe ?

Bien sur que ça existe mais cela coute des milliers d'euros Shocked

Maintenant quand je vois les réticences à investir 300€ dand une balance doseuse de nombre d'entre nous et pour ceux qui ont fait l'investissement les doutes qui sont les leurs a tester a 0,1gr. j'ai un gros doute sur des investissements entre 3 et 7 000€.

Si quelqu'un a des moyens que je n'ai pas et peut faire le test je serais passionné de lire son retour d'expérience salut

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Message  Blackwater le Dim 4 Nov 2018 - 8:25

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille dépenser autant pour une balance de précision.
Une balance de laboratoire ou de pharmacien coutent quelques centaines d'euros. 
https://www.balance-milliot.fr/15-balance-pharmacie
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Message  Bertrand Le Normand le Dim 4 Nov 2018 - 11:24

Super.
Bon ben Viper65, en tant que gourou de la viperisation (ie. l'exploitation des dosages à 0,1 gr près), il me semble que c'est à toi d'investir... Very Happy
Moi j'ai acheté un dispenser RCBS il y a 3 semaines pour aller avec ma charge master et j'ai plus de sous. Crying or Very sad

Tu es trop bon. salut
On te le rendra. tongue
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Message  viper65 le Dim 4 Nov 2018 - 13:54

Blackwater a écrit:
Une balance de laboratoire ou de pharmacien coutent quelques centaines d'euros. 
https://www.balance-milliot.fr/15-balance-pharmacie

0,1grain = 0.00647989g

ta balance dit "précision 1/100e g" soit 0,01g

on cherche une balance précise a 0,01grain soit 0.000647989g

Rontûdjû de flyer... - Page 7 5973_500X500

Ceci coute 1895$ pale

désolé mais je ferais pas l'investissement Rontûdjû de flyer... - Page 7 647148

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Message  Bertrand Le Normand le Dim 4 Nov 2018 - 18:48

Sur le bas de la page il y a des balances à 0,001g.
Elles sont annoncées à 200 euros.
Ou j'ai mal lu ?

(la NHB-100-0.001)
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Message  viper65 le Dim 4 Nov 2018 - 20:30

Rontûdjû de flyer... - Page 7 3763_resized_800_800_80_52d78b39a6ef7_7750550-gen6

299€

Précise à 0.00647989g

balance et doseuse elle :) Pourquoi allez chercher plus loin ?

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Message  Pocomas le Lun 5 Nov 2018 - 10:33

J'ai la Lyman doseuse/balance ci-dessus, et franchement c'est top.  Personnellement,  un des plus intéressant progrès dans la vie d'un rechargeur   Cool
Et son prix a baissé depuis que je l'ai achetée. 

Seul bémol : changement de poudre un peu longuet, mais au vu des avantages, c'est peanuts.
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Message  Bertrand Le Normand le Lun 5 Nov 2018 - 13:48

viper65 a écrit:

299€

Précise à 0.00647989g

balance et doseuse elle :)  Pourquoi allez chercher plus loin ?
 

Mais pour faire avancer la science Very Happy

Comment se satisfaire du fait que à 37,3 gr ça ne groupe pas du tout, qu'à 37,4 gr ça groupe, et qu'à 37,5 ça ne groupe plus, quand on est vraiment aux limites de nos outils de mesure.

Si je détermine une charge de 37,4 gr comme ma charge nominale, mais que la précision de ma balance est de 0,1 gr, ben ça tombe bien. Mais ce n'est pas hyper satisfaisant.
Scientifiquement (j'ose le mot), il n'y a aucune raison que la précision se joue par pas de 0,1 gr. On fait comme cela parce qu'on a pas les moyens de mesurer mieux. Et il est probable que si on a affaire un phénomène ondulatoire il y a une forme de continuité de la dispersion en fonction de la charge. Et que pour le moment on ne l'approche que de manière discrète (voire binaire : groupe/groupe pas) par touches de 0,1gr.

Rien ne dit que tu ne passes pas à côté de charges qui groupent bien à 33,45 gr alors qu'à 33,4 et 33,5 ça ne groupait pas.
Rien ne dit qu'avec une meilleure précision on ne pourrait pas trouver une charge autour de laquelle cela groupe bien dans une fourchette compatible avec la précision d'une balance. Cela donnerait une garantie. Je fabriquerais des cartouches à la meilleure charge en sachant que s'il y a un peu d'erreur, ou si les conditions varient un peu, hé bien je resterais dans une précision acceptable.

Je trouve que cela donnerait du crédit à la démarche. Tu vas me dire que tu t'en fous puisque toi tu sais que ça marche tongue. C'est pragmatique salut . Mais intellectuellement c'est incomplet je trouve parce qu'on ne connaît pas bien les limites de notre démarche.

Cela ne m'empêche pas d'essayer quand même et d'espérer trouver une bonne charge pour mon SMLE Cool. Avec ma balance RCBS qui est au moins aussi bonne que ta Lyman (enfin j'espère).

☀Merci en tout cas de m'avoir à ce point intéressé au sujet que j'ai décidé d'essayer  Rontûdjû de flyer... - Page 7 72113
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Message  viper65 le Lun 5 Nov 2018 - 16:24

Bertrand Le Normand a écrit:
 Rien ne dit que tu ne passes pas à côté de charges qui groupent bien à 33,45 gr alors qu'à 33,4 et 33,5 ça ne groupait pas.

ET si ma tante en avait ce serait mon oncle affraid

Finit tes tests publie tes cibles et on en reparle mais évite nous les plans sur la comète MERCI Twisted Evil



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Message  Verchère le Mar 6 Nov 2018 - 7:13

La limite, c'est quand même la limite de ce qu'on peut faire en pratique usuelle...
Et 0.1 gn c'est déjà bien petit ; avec des paliers plus serrés, faudrait couper un grain de poudre en deux ! D'ailleurs même par 0.1 gn, avec les poudres les plus lentes c'est à 1 grain (de poudre) près.

On peut souvent faire un peu mieux que 0.1 gn (soit 6 mg) : en changeant d'unité, la balance "sensibilité 0.1 gn" passe souvent à "sensibilité 5 mg". Si on y croit, ça fait gagner un poil...

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Message  viper65 le Mar 6 Nov 2018 - 10:01

Verchère a écrit:La limite, c'est quand même la limite de ce qu'on peut faire en pratique usuelle...
Et 0.1 gn c'est déjà bien petit ; avec des paliers plus serrés, faudrait couper un grain de poudre en deux ! D'ailleurs même par 0.1 gn, avec les poudres les plus lentes c'est à 1 grain (de poudre) près.

On peut souvent faire un peu mieux que 0.1 gn (soit 6 mg) : en changeant d'unité, la balance "sensibilité 0.1 gn" passe souvent à "sensibilité 5 mg". Si on y croit, ça fait gagner un poil...


Tu as raison et en plus pourquoi entre 33,4 et 33,5 la charge serait 33,45 ?? et pas 33,41 ou 33,44 ou 33,47 ou toute dose intermédiare.

Si j'ai une dose mini de 32,5 et max de 34,5 je teste déja toutes les charges à 0,1 grains avant de songer a dépenser des sommes hallucinantes pour pas grand chose si ce n'est pas pour rien.

Quand je suis a penser que si 33,4 et 33,5 marchent pas faut peut être que je teste les charges au dessus avant de me mettre la rate au courbouillon sur les charges à 0,01 grain. On ne tire aucune conclusion de 4 tests de charges, il m'est arrivé d'en tester 10 sans aucun bon résultat et de trouver le bon résultat lors du test suivant en découvrant que la charge qui groupait aurait été la 11 ieme du test des 10 Very Happy Mais par fainéantise cette fois la j'avais de façon arbitraire décidé d'en tester 10 et pas 15. Et que si j'avais baissé les bras après ces 10 tests infructueux j'aurais jamais trouvé la bonne dose Embarassed

Quand on fait des tests on fait le test de A à Z et ensuite on compare les résultats, mais s'arrêter à J en disant si ca marche pas la, c'est que ça marchera jamais, c'est un manque flagrant de rigueur.

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Message  Bertrand Le Normand le Mar 6 Nov 2018 - 17:52

viper65 a écrit:
Tu as raison et en plus pourquoi entre 33,4 et 33,5 la charge serait 33,45 ?? et pas 33,41 ou 33,44 ou 33,47 ou toute dose intermédiare.

On est d'accord...
salut


Dernière édition par Bertrand Le Normand le Mar 6 Nov 2018 - 18:58, édité 1 fois
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Message  Bertrand Le Normand le Mar 6 Nov 2018 - 18:55

viper65 a écrit:
Finit tes tests publie tes cibles et on en reparle mais évite nous les plans sur la comète MERCI  Twisted Evil



SMLE, 303 sporting, Balles sierra 2315, étuis partizan, poudre TU5000, amorces winchester, tir à 50 m sur appuis (sacs), au dioptre, cibles mini C50 (=visuel d'une C200 à 200m)

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J'ai finalement retenu pour les essais à 5 cartouches : les charges 5, 10, 12, 15, 19, 20, 24 et 30.

Bonne soirée salut
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