N140 et 308W

Bonjour,
La table Vihta n'indique rien pour les Speer 168gn.
Faut-il lorgner du côte du chargement pour Sierra ou celui des Lapua ?
Merci.

Pour une autre balle, les tables de rechargement donnent une indication.
Mais le bombé de l'ogive est certainement différent, entraînant un changement dans le vol libre et dans le volume interne. La dureté d'enveloppe aussi, va changer ; mais ça ne m'a pas paru si important que ça, du point de vue pic de pression

Hello

Juste pour info, la charge que j'utilise en 308 pour ma Ruger RPR et de 2,45 grammes de N140 avec des Lapua 167 grains, vitesse de sortie = 790 m/s , je tape le gong à 700m.

yaya1er a écrit:
Faut-il lorgner du côte du chargement pour Sierra ou celui des Lapua ?

Par prudence prend la dose MAX le plus basse des deux comme dose MAX pour tes tests au cas ou

Si dans ton escalier tu ne trouvais pas de charge qui groupe avant d'arriver a ce max teste des charges en montant vers le deuxième MAX.

Si tu effectues ton escalier a 0,1 grains tu verras apparaitre assez tot les signes de surpression pour savoir quand t'arrêter

le herisson a écrit:Hello

Juste pour info, la charge que j'utilise en 308 pour ma Ruger RPR et de 2,45 grammes de N140 avec des Lapua 167 grains, vitesse de sortie = 790 m/s , je tape le gong à 700m.

En-dessous du mini?
Alors je ne vais peut être pas commencer par le milieu de la table.

yaya1er a écrit:

le herisson a écrit:Hello

Juste pour info, la charge que j'utilise en 308 pour ma Ruger RPR et de 2,45 grammes de N140 avec des Lapua 167 grains, vitesse de sortie = 790 m/s , je tape le gong à 700m.

En-dessous du mini?
Alors je ne vais peut être pas commencer par le milieu de la table.

c'est pas possible ou il y a erreur sur la dose ou c'est la vitesse qui est fausse
J'ai mesuré des 168SMK a 790 et 795m/s pour une charge de 43,1 grains soit 2,79 grammes de N140 dans un 20"



les Vo sont sur la cible en haut a gauche, un ça ne groupe pas et c'est bien plus lent qu'avec la charge de N150

la table lapua annoncait les deux doses comme charge A pour Accuracy = Précision



je les ai donc testées et mesuré les vitesses

N140 43,2 828m/s annoncé, donc avec 43,1 et un canon de 20" il est logique que je tourne de 790 a 807m/s

N150 44,8 836m/s annoncé , testé a 44,8 et je mesure de 825 a 837 m/s toujours avec le 20"

Si la table annonce 743 pour 2,61 grammes de N140 il est impossible de mesurer 790m/s avec 2,45 grammes, au mieux 690m/s mais pas 790

Bonjour

Une petite question, pour le M14 je tire actuellement des NORMA TAC 150 grs  FMJ.
J'ai également des PPU MATCH en 164gr avec ogive Sierra.

Sur le Malfatti je lis en Sierra HPBT de 150 grs une correspondance de poudre de VECTAN SP9.
En regardant sur le site VECTAN, je ne retrouve pas ce type de projectile donc je ne puis voir pour une variante.

Dois je rester sur les données MALFATTI impérativement ou existe il d'autres tables ?

JM

JIEME41 a écrit:
Sur le Malfatti je lis en Sierra HPBT de 150 grs une correspondance de poudre de VECTAN SP9.

charge mini charge maxi annoncées par le Malfatti sont quoi en Sp9 ?

viper65 a écrit:

yaya1er a écrit:

le herisson a écrit:Hello

Juste pour info, la charge que j'utilise en 308 pour ma Ruger RPR et de 2,45 grammes de N140 avec des Lapua 167 grains, vitesse de sortie = 790 m/s , je tape le gong à 700m.

En-dessous du mini?
Alors je ne vais peut être pas commencer par le milieu de la table.

c'est pas possible ou il y a erreur sur la dose ou c'est la vitesse qui est fausse
J'ai mesuré des 168SMK a 790 et 795m/s pour une charge de 43,1 grains soit 2,79 grammes de N140 dans un 20"



les Vo sont sur la cible en haut a gauche, un ça ne groupe pas et c'est bien plus lent qu'avec la charge de N150

la table lapua annoncait les deux doses comme charge A pour Accuracy = Précision



je les ai donc testées et mesuré les vitesses

N140 43,2 828m/s annoncé,  donc avec 43,1 et un canon de 20" il est logique que je tourne de 790 a 807m/s

N150 44,8 836m/s annoncé , testé a 44,8 et je mesure de 825 a 837 m/s toujours avec le 20"

Si la table annonce 743 pour 2,61 grammes de N140 il est impossible de mesurer 790m/s avec 2,45 grammes, au mieux 690m/s mais pas 790

Oups...Mille excuses, quand on écrit avec un smartphone vite fait du boulot...  
La bonne charge c'est 42.5 grains de N140 ce qui donne 2.76 grammes …..veuillez encore m'excuser 

viper65 a écrit:

JIEME41 a écrit:
Sur le Malfatti je lis en Sierra HPBT de 150 grs une correspondance de poudre de VECTAN SP9.

charge mini charge maxi annoncées par le Malfatti sont quoi en Sp9 ?

Il ne donne que la charge  de 2.65grs.....

JM

En fait làa ou j'ai du mal à cerner....exemple:
- Arme M14
- 308 W
- Malfatti poudre SP9 2.65grs ...vitesse 810m/s.

Comment sait on si la vitesse est adaptée à l'arme?
Comment sait on que la vitesse est cohérente ?

Pourquoi pas 825m/s ou 800m/s.?

JM

JIEME41 a écrit:En fait làa ou j'ai du mal à cerner....exemple:
- Arme M14
- 308 W
- Malfatti poudre SP9 2.65grs ...vitesse 810m/s.

Comment sait on si la vitesse est adaptée à l'arme?
Comment sait on que la vitesse est cohérente ?

Pourquoi pas 825m/s ou 800m/s.?

JM

ok petite tentative de t'aider a comprendre

tu nous donnes un projectile la balle Speer de 150 grains en 308

tu nous dis malfatti annonce 810m/s pour 2,65 grammes

ok alors regardons la table Vitha pour la balle de 150 grains Speer



et cherchons quelle vitesse est obtenue pour une charge de 2,65 ou la plus proche possible...

la plus vive des poudres chez Vitha pour cette balle c'est la N140 son minimum c'est une charge de 2,62 grammes donc proche des 2,65 du malfatti avec la SP9

Oui mais avec 2,62 grammes de N140 la 150 sort a 752m/s pas 825m/s et de loin

donc la Sp9 est plus vive que la N140 puisque la charge est en dessous et la Vitesse bien plus haute donc cette poudre est super vive presque la N135

Une poudre vive c'est bien pour pousser fort une balle légère et réarmer un semi auto mais attention une poudre vive c'est a prendre avec des pincettes car le kaboom est pas loin si on se plante.

Donc dans ton cas précis je ferais mef et quelle poudre peut sortir une 150 Speer a 825m/s ? la N140 va de 759m/s à 869m/s

c'est une piste car elle est sur une table pour ce projectile spécifique donc pourquoi pas

Maintenant comme on vient de comparer la Sp9 a la N140 il est possible de suivre la même logique pour regarder quelle vectan serait la bonne.

Sachant que LA donnée utile (avec un couple pression/vitesse raisonnable), c'est la précision en cible...

Merci

Laissez moi un moment , je digère et je reviens.....

JM

Les bons jours c'est de l'ordre de la demi moa à 200m...les bons jours 

Maintenant comme on vient de comparer la Sp9 a la N140 il est possible de suivre la même logique pour regarder quelle vectan serait la bonne.

J'oserais dire que la poudre SP9 peut être choisie puisque c'est celle de chez VECTAN sélectionnée par le Malfatti .

C'était plus simple avec le 303B vu qu'il n'y a que 3 lignes sur le tableau.
Dans le tableau VECTAN 303 B, pour un  projectile  HPBT est de 174 grs avec une poudre Tuballe 5000 pour une vitesse de 780m/s chargé à 2.30grs/2.70grsmax

 sinon c'est la SP11 chargé à 2.65grs pour 790m/s. chargé à 2.65/3.05grs

J'ai opté, ( j'en avais deja parlé) pour la Tuballe 5000 avec des Sierra HPBT+ amorces Winchester les moins cher ( 1000  j'ai suivi tes conseils).

J'ai reçu le tout cet AM.

J'ai également reçus la doseuse GEN6, et comme il y avait une promo -25% j'ai acheté un chronographe.

J'ai nettoyé 400 étuis 303B, puis je les ai désamorcés et recalibrés partiellement. J'attends le pilote pour le case Trimer car les étuis se sont allongés de 0.40mm par rapport à un étui d'origine.
J'ai stocké les étuis recalibrés encore gras, je vais les raccourcir, les ébavurer inter/exter. et ensuite je les repasserai dans le nettoyeur ultrason afin de les dégraisser et de nettoyer le logement d'amorce.

Ensuite.....le rechargement. et là.......

Je vais faire une cartouche pilote sans poudre ni amorce en soudant le projectile à l'étui. Ca me permettra de régler plus facilement l'outil.
Comme l'avait conseillé @verchère, j'ai démonté les outils pour analyser leur fonctionnement respectif, je l'ai ai nettoyés à l'essence, et j'ai juste mis une once d'huile sur les parties qui n'étaient pas en contact avec la munition.

Ca m'a permis de voir que j'avais un soucis de finition sur la press, j'y reviendrai.

J'ai toujours bon concernant les composants en 303B.? ( dites pas non)

JM

JM

"Une poudre vive c'est bien pour pousser fort une balle légère et réarmer un semi auto mais attention une poudre vive c'est a prendre avec des pincettes car le kaboom est pas loin si on se plante."

Ce serait quoi l'erreur qui accoucherait d'un KBOUM?

JM

Pour faire court, plus la poudre est vive, plus un excès aboutit vite au KABOUM. Normalement, j'ai bien dit normalement, tant qu'on reste dans les tables pour un type et un poids de balle donné, ça va.

En vectan pour du .308W il y a d'autres poudres que la SP9. On trouve une table pour la HPBT MK 150 grains, en plus en TUBAL 5000.

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement

Mais on s'éloigne du sujet initié par yaya1er...

phh a écrit:Pour faire court, plus la poudre est vive, plus un excès aboutit vite au KABOUM. Normalement, j'ai bien dit normalement, tant qu'on reste dans les tables pour un type et un poids de balle donné, ça va.

En vectan pour du .308W il y a d'autres poudres que la SP9. On trouve une table pour la HPBT MK 150 grains, en plus en TUBAL 5000.

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement

Mais on s'éloigne du sujet initié par yaya1er...

Oui j'ai vu et de plus la Tuballe 5000 c'est celle que je viens de recevoir.
Ok je fais un post.

JM

phh a écrit:Pour faire court, plus la poudre est vive, plus un excès aboutit vite au KABOUM. Normalement, j'ai bien dit normalement, tant qu'on reste dans les tables pour un type et un poids de balle donné, ça va.

Tout a fait ce que je voulais dire Merci

Tant qu'à utiliser une poudre sphérique en .308, la SP7 est moins vive que la SP9...

garand76 a écrit:

Tant qu'à utiliser une poudre sphérique en .308, la SP7 est moins vive que la SP9...

Je trouve le tableau de chez Vectan intéressant, car il donne la correspondance en vivacité décroissante relative

On lit donc en décroissance de vivacité relative :

- TUBALLE 3000 = N530.(Vitha)
- SP9. = N140/N135.
- SP11.= N540.
- SP7. = NC.
- TU 5000. = N150.
- TU 7000. = N160.

Ce qui voudrait dire contrairement à ce que je pensais qu'une simple base peut être plus véloce qu'une double base. TUB 3000(SB) SP9(DB).


JM.

JIEME41 a écrit:

Je trouve le tableau de chez Vectan intéressant, car il donne la correspondance en vivacité décroissante relative

On lit donc en décroissance de vivacité relative :

- TUBALLE 3000 = N530.(Vitha)
- SP9. = N140/N135.
- SP11.= N540.
- SP7. = NC.
- TU 5000. = N150.
- TU 7000. = N160.

DANGER !!!!!! ces tableaux sont au mieux optimistes au pire totalement faux

explication détaillée sur ce nouveau post

https://www.tircollection.com/t38386-correspondance-des-poudres#516328

Il y a néanmoins (et a mon sens) des soucis avec ce tableau :
classer la SP7  plus lente que la SP11,  mettre sur le même plan la SP11 et la N540...  
pour les rechargeurs qui connaissent ces poudres, ça pose problème.......