Nagant mdle 1887 n°4795

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Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 Empty Re: Nagant mdle 1887 n°4795

Message  ANDY34 le Jeu 5 Mar - 18:03

Bonjour
Je recharge le 7.62 Nagant, pour un 1895, mais préfère partir de douille de 223 / 222 rem qui me permet d'être plus près de la cartouche d'origine.
Mais il y a un peu de boulot;
Resserrer le corps de l'étui, ce qui permet de passer d'une douille à gorge, à une douille à bourrelet.
Faire sauter le renflement qui se situe à quelques mm du bourrelet crée par cette manipulation.
Réduire le diamètre du bourrelet de quelques dixièmes.
Diminuer l'épaisseur du bourrelet, par l'avant, sous peine d'avoir les amorces qui dépassent du culot. Embarassed
Le sertissage, conforme à l'original, se fait sur les lèvres de la douille, mais la balle étant complètement dans l'étui, à quelques mm du bord.
Certes, c'est plus long que de partir d'un étui de 32.20. Mais on refabrique la cartouche originale, qui permettait de tirer avec un revolver muni d'un silencieux, l'avant de l'étui, qui dépasse du barillet, faisant joint entre le canon et le barillet à l'avancement de ce dernier.
Je coule des balles en 32 et quelques grains de A1...


Dernière édition par ANDY34 le Jeu 5 Mar - 18:06, édité 1 fois

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Message  Biggam le Jeu 5 Mar - 18:05

N'y-a-t-il pas une confusion avec le Nagant russe ?

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Message  ANDY34 le Jeu 5 Mar - 18:09

Biggam a écrit:N'y-a-t-il pas une confusion avec le Nagant russe ?


Peut être Very Happy  enfin perso je parle du russe bien sur.
J'ai relu ce post en diagonale ( lancé en 2018)
Comme MIMIBOURQUIGNON Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 72113  avait mis une photo d'une boite de 7.62 Nagant russe. J'ai suivi... Embarassed

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Message  Zblot le Ven 6 Mar - 6:27

je viens de commander un moule custom d'origine LEE répliquant la balle d'origine dispo en norvège qui vient de refaire du stock. Dans ce dernier cas la balle a un diamètre de .325 à l'extérieur et de .312 à l'intérieur de la douille, ce qui doit permettre d'assurer un bon guidage du projectile jusqu'au cône, où tout ce petit monde se retrouve compressé à .307/.308 lorsque la balle arrive dans le canon... a écrit:C'est pour ça qu'il ne faut pas tirer des balles blindées de .314 (par exemple les munitions fiocchi pour le 1882 suisse).

Bonjour,

J'avais commandé sur ce site norvégien un moule Lee pour mon Rolling Block suédois. 
Impossible de retrouver ce site alors que j'ai acquis depuis un Nagant norvégien et j'aurais besoin d'acheter le moule Lee custom proposé sur ce site.
Si possible de mettre le lien en partage ce serait super !

En effet, j'ai eu le temps de tirer 2 coups avec sur une base de rechargement de mes 7,5 suisse avec balles cuivrées H&N pour mon Mle 1882. Coup de chance car la deuxième balle est restée coincée juste à la sortie du canon. Sans conséquences heureusement !

Merci d'avance Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 72113

Cordialement
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Message  Le Hug le Ven 6 Mar - 6:59

Balles h&n .314 non recalibrées qui passent bien dans le suisse ?

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Message  Zblot le Ven 6 Mar - 9:31

Exactement.

Erreur de ma part de ne pas avoir vérifié le diamètre exact du canon.
Etuis de 32 S&W long 0,23 gramme de A1 et dans mon Suisse 1882 ça fonctionne parfaitement.
Mais pas dans mon norvégien....
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Message  Le Hug le Ven 6 Mar - 9:35

Donc ça nous confirme une chose: les balles h&n sont trop dures pour le passage dans le cône (puisque de ton norvégien à mon suédois rien ne change sauf... La forme de ton guidon).

N'hésites pas à faire un retour sur le moule svartkrutt. Je vais interrompre mes essais et les reprendre quand j'aurai le moule. Avec la poudre noire !

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Message  Zblot le Ven 6 Mar - 9:42

Le Hug a écrit:Donc ça nous confirme une chose: les balles h&n sont trop dures pour le passage dans le cône (puisque de ton norvégien à mon suédois rien ne change sauf... La forme de ton guidon).

N'hésites pas à faire un retour sur le moule svartkrutt. Je vais interrompre mes essais et les reprendre quand j'aurai le moule. Avec la poudre noire !

Et la couleur des différents recuits (chien, etc.). 
Sur mon norvégien ils sont bleus et non jaunes sable ....
Je chipote bien sûr.

Preneur des infos sur les essais avec la poudre noir !
De mon côté je passerai commande du moule pas tout de suite.
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Message  ducat78 le Sam 7 Mar - 14:40

Verchère a écrit:
ducat78 a écrit:... Déjà au niveau poudre, si la A0 donne satisfaction pour le rechargement de cartouches d'armes d'épaule anciennes initialement chargées à la PN, elle ne convient pas pour le rechargement de cartouches d'armes de poing anciennes initialement chargées à la PN. ...
Si, si, j'ai vu la A0 convenir parfaitement en 8-92 (du moins dans UN 92) ; la A1 convenait aussi bien (même précision) avec une charge un peu plus faible, mais elle laissait beaucoup plus de résidus que la A0. Je précise que la balle plomb était bien sertie.

Bonjour,

malheureusement tout n'est pas duplicable entre deux calibres apparemment proches.

J'ai conseillé à le Hug de laisser de côté la A0 et de passer à la A1 parce que j'ai déjà testé ces deux poudres pour le rechargement  de ce calibre 7,5 Nagant et non pas en me référant  seulement à une expérience de rechargement d'une munition d'un calibre a priori semblable comme le 8mm 92.

J'ai observé les mêmes phénomènes avec la A0 que ceux décrits par le Hug avec de nombreux imbrûlés et une non constance dans les vitesses de sortie même en augmentant la charge. 
Alors on peut tenter de compenser tous ces aléas par du kapoc, un sertissage ++, des rondelles de carton, pencher l'arme dans un sens ou dans un autre......mais on peut aussi tout simplement changer de poudre et passer à une poudre manifestement plus adaptée à cette munition.

Il a été proposé la BA10 sur laquelle je ne dirai rien car je ne l'ai pas testée dans ce calibre, mais je peux confirmer que la poudre A1 gomme les aléas rencontré avec la A0 tels que décrits par le Hug.

Bons rechargement et bon tirs 

A+ Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 72113
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Message  Biggam le Sam 7 Mar - 14:53

Bonjour,
J'utilise depuis plus de 6 mois le moule Svartkrutt, il est tout simplement parfait pour mon Nagant suédois. Recalibrage pas nécessaire si plomb pur ou très légèrement durci. De toutes les façons, je ne connais pas de recalibreur pour ce calibre. Quant au sertissage, pas non plus indispensable oubien à la rigueur léger.
En revanche, les balles restent parfois collés au fond du siégeur de balle à cause de l'alox. Quelqu'un aurait-il une technique pour éviter ce pb ?
Merci et bons tirs !
Cdt.

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Message  ANDY34 le Sam 7 Mar - 15:47

Biggam a écrit:Bonjour,
J'utilise depuis plus de 6 mois le moule Svartkrutt, il est tout simplement parfait pour mon Nagant suédois. Recalibrage pas nécessaire si plomb pur ou très légèrement durci. De toutes les façons, je ne connais pas de recalibreur pour ce calibre.

Merci et bons tirs !
Cdt.

Bonjour Lee fait des recalibreurs sur demande, à la dimension souhaitée. Very Happy
Certes plus cher que les modèles standards. Embarassed

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Message  Biggam le Sam 7 Mar - 15:54

Merci pour l'info!

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Message  freebird le Sam 7 Mar - 17:23

Et où se procure-t-on ce moule Svarkkrut? clown  s'il te plait.
Parce que mes bricolages divers fonctionnent pas mal dans le mien, mais j'aimerais reconstituer une munition similaire à l'origine si possible.

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  Le Hug le Sam 7 Mar - 17:25

freebird a écrit:Et où se procure-t-on ce moule Svarkkrut? clown  s'il te plait.
Parce que mes bricolages divers fonctionnent pas mal dans le mien, mais j'aimerais reconstituer une munition similaire à l'origine si possible.

https://svartkrutt.net/shop/en/loading-equipment/143-75mm-nagant-bullet-mould.html

Je vais lui demander une commission mdr

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Message  Le Hug le Sam 7 Mar - 17:33

Sur son forum, il y a un sujet sur les résultats avec ce moule, plutôt encourageant.

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Message  freebird le Sam 7 Mar - 17:48

MERCI!!! cheers cheers Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 647148

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  Zblot le Sam 7 Mar - 18:20

Q
Le Hug a écrit:
freebird a écrit:Et où se procure-t-on ce moule Svarkkrut? clown  s'il te plait.
Parce que mes bricolages divers fonctionnent pas mal dans le mien, mais j'aimerais reconstituer une munition similaire à l'origine si possible.

https://svartkrutt.net/shop/en/loading-equipment/143-75mm-nagant-bullet-mould.html

Je vais lui demander une commission mdr

J'ai acheté leur moule pour mon Rolling Block suédois. Vraiment impeccable.
Je vais leur acheter celui pour le 7,5 norvégien / suédois.
Sur que je ne serai pas déçu.
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Message  Le Hug le Sam 7 Mar - 18:21

Zblot a écrit:Q
Le Hug a écrit:
freebird a écrit:Et où se procure-t-on ce moule Svarkkrut? clown  s'il te plait.
Parce que mes bricolages divers fonctionnent pas mal dans le mien, mais j'aimerais reconstituer une munition similaire à l'origine si possible.

https://svartkrutt.net/shop/en/loading-equipment/143-75mm-nagant-bullet-mould.html

Je vais lui demander une commission mdr

J'ai acheté leur moule pour mon Rolling Block suédois. Vraiment impeccable.
Je vais leur acheter celui pour le 7,5 norvégien / suédois.
Sur que je ne serai pas déçu.

Le mien a été expédié aujourd'hui!

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Message  Verchère le Lun 9 Mar - 11:17

ducat78 a écrit:... malheureusement tout n'est pas duplicable entre deux calibres apparemment proches. ...
Effectivement.
D'autant qu'il y avait aussi la différence suivante : ces rechargements de 8-92 étaient effectués avec des outils réalisés sur mesures (y compris recalibreur et moule à balles), ce qui était sans doute de nature à optimiser les forcements et donc la combustion de la poudre.

En fait ce tireur au 8-92 est ensuite passé à la A1, pour une simple question d'économie (pour un même résultat il en met quelques centigrammes de moins qu'en A0), la précision s'étant avérée aussi bonne et l'encrassement ne le dérangeant pas.

Pour ma part j'ai horreur des imbrûlés (et des collets noircis), et par principe je ne les admets pas même si la précision est bonne. Donc je n'envisage la A1 en charges réduites qu'avec un nuage de kapok ; ce qui présente toutefois quelques inconvénients :
- La confection de la cartouche est un poil plus longue,
- Bien que ce soit peut visible le kapok garde quelques braises, et en tir d'intérieur ça fait des trous dans les tapis,
- C'est à éviter dans les réducteurs de son, parce-que ça provoque des encrassements parfois gênants.


Biggam a écrit:... En revanche, les balles restent parfois collés au fond du siégeur de balle à cause de l'alox. Quelqu'un aurait-il une technique pour éviter ce pb ? ...
- Ne pas graisser l'ogive,
- Si on graisse les balles par barbottage dans l'Alox, essuyer ensuite les ogives,
- Utiliser un pousse-balles de forme exactement appropriée au nez du projectile, ce qui en général évite les marques et les coincements.
Une bonne pratique consiste à usiner un pousse-balles dans la foulée de l'usinage du moule à balles, avec les mêmes outils et réglages. Mais ça ne devient un réflexe qu'avec un minimum d'expérience...

PS : Sauf si le pousse-balles est totalement inadéquat, l'incident ne se produit généralement que si le collet ne serre pour ainsi dire pas le projectile. Le défaut se trouve donc plutôt au niveau du recalibreur ou de l'expandeur.
Certes on peut recharger sans recalibrer, mais alors plutôt pour carabine à 1 coup en Poudre Noire ; et alors on siège simplement le projectile à la main, poussé en butée sur la charge ou la rondelle de cire.

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Message  Biggam le Lun 9 Mar - 13:29



PS : Sauf si le pousse-balles est totalement inadéquat, l'incident ne se produit généralement que si le collet ne serre pour ainsi dire pas le projectile. Le défaut se trouve donc plutôt au niveau du recalibreur ou de l'expandeur.
Certes on peut recharger sans recalibrer, mais alors plutôt pour carabine à 1 coup en Poudre Noire ; et alors on siège simplement le projectile à la main, poussé en butée sur la charge ou la rondelle de cire.

Merci.
Effectivement, avec les étuis 32-20 raccourcis (ce qui devrait être le cas avec n'importe quel autre outil dans la configuration cotes réglementaires d'origine), même recalibrés, l'impression est que la balle est bien siégée mais un sertissage additionnel serait idéal.
Seul problème, le sertissage se fait avec un autre outils. Cela ne règle donc pas le problème. Je songe donc à arrêter l'alox, au moins avant l'assemblage de la cartouche.

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Message  Le Hug le Ven 20 Mar - 12:36

Nagant mdle 1887 n°4795 - Page 4 Img_2034

Première fournée de balles avec le moule de chez Svartkrutt. On les enfonce à la main sur la douille sans difficultés grâce à leur forme un peu conique. En faisant des essais avec un sertissage léger (voire très léger, car après ça rabote un peu l'ogive: voir sur la photo la balle de profil en bas à droite où l'outil à marqué une rainure) avec l'outil siégeur/sertisseur de chez Hornady pour le 7,5 swiss ordnance, ça tient suffisamment pour que je ne sois pas parvenu à arracher les balles à la main une fois en place et serties. 
A mon avis en l'état le sertissage demeure très insuffisant pour refaire des essais en A0 car la montée en pression ne se fera pas bien.

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Message  Verchère le Sam 21 Mar - 5:21

Conique ou pas, la balle ne doit pas pouvoir être aisément enfilée à la main.
Sauf si elle est chargée en appui contre le départ de rayures (en charge PN), mais dans un revolver un appui équivalent n'est pas toujours possible.
Une balle pas assez serrée c'est un expandeur inadéquat (en balle plomb c'est simple, il doit faire le diamètre de la balle) ou un recalibreur qui ne recalibre pas assez pour que l'expandeur travaille correctement.
Le sertissage, avec une balle de ce genre (culot rétreint) ne peut-être fait que de façon radiale, avec un outil analogue au Crimp-Die Lee (mais un peu plus évolué).

Il est certain qu'avec une balle qui tient mal, le tir en PSF (surtout A0) risque d'être bien décevant.

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