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Message  CLOSDELIF le Dim 01 Mar 2020, 17:52

Essaie déjà à 0,25... Idea 
Et si ça ne suffit pas, monte tout doucement, très doucement.....sans dépasser 0,30 !
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Message  Verchère le Lun 02 Mar 2020, 03:08

ducat78 a écrit:... Déjà au niveau poudre, si la A0 donne satisfaction pour le rechargement de cartouches d'armes d'épaule anciennes initialement chargées à la PN, elle ne convient pas pour le rechargement de cartouches d'armes de poing anciennes initialement chargées à la PN. ...
Si, si, j'ai vu la A0 convenir parfaitement en 8-92 (du moins dans UN 92) ; la A1 convenait aussi bien (même précision) avec une charge un peu plus faible, mais elle laissait beaucoup plus de résidus que la A0. Je précise que la balle plomb était bien sertie.

Sur la photo il me semble voir des grains imbrûlés...
Peut-être faudrait-il sertir, peut-être placer un nuage vaporeux de kapok sur la poudre...
En test, lever le revolver à la verticale et l'abaisser doucement à l'horizontale avant de tirer, ceci assurant que la poudre soit bien massée contre l'amorce. Si ça fonctionne mieux ainsi, c'est un problème d'inflammation >> kapok et/ou sertissage.

D'après mes essais, un léger bourrage kapok équivaut souvent à une augmentation de charge d'environ 10%.


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Message  CLOSDELIF le Lun 02 Mar 2020, 08:30

Sertissage...oui !
Kapok, non, jamais chez moi avec la A0....et Dieu sait que j'utilise des grands volumes presque remplis d'air !
Vu le dard produit par une amorce, je doute que la position de la poudre dans cet espace ait la moindre influence....mais, bon scratch pourquoi pas ? (j'ai essayé sans remarquer bien grand chose, sauf une augmentation des écarts de vitesse, sans doute dus à la possibilité que la configuration de la chose soit irrégulière -et pas vérifiable- une fois la ctge terminée...)

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Message  labrocante37 le Lun 02 Mar 2020, 10:07

salut salut salut 
Et pourquoi pas une rondelle de carton cible qui tasserai la poudre contre le puis d'amorce,perso je fait cela pour recharger les cartouches de mon M R 38 match car la charge de B A 10 n'est pas très importante 0,15 g

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Message  Le Hug le Lun 02 Mar 2020, 10:12

Ce sont de bonnes idées. Je vais préparer plusieurs lots pour la prochaine séance avec un collègue de stand. L'idée du kapok est intéressante car je réalise que la poudre à pu rester massée à l'avant de la cartouche, puisque contrairement à mon habitude, je les transporte tête vers le bas dans leur boîte, sinon le bourrelet ne rentre pas dans les compartiments. Merci pour votre aide, je viendrai donner le bilan des essais !

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Message  Le Hug le Lun 02 Mar 2020, 22:02

A 0,25 grammes de A0... il ne reste pas tant de volume d'air une fois la balle en place !
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Message  CLOSDELIF le Lun 02 Mar 2020, 22:19

Oui....ne surtout rien rajouter !!!!

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Message  Le Hug le Lun 02 Mar 2020, 22:27

Je vais essayer comme ça, sans kapok car à 0,25 g de A0, et LHT de 33,3 mm (longueur avec le même projectile H&N provenant d'une table pour la 7,5 suisse, il faut bien commencer quelque part!) il ne doit pas rester plus de 3 mm d'espace entre le cul de la balle et la poudre.

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Message  CLOSDELIF le Lun 02 Mar 2020, 22:32

C'est l'impression que ça donne.....je suis un peu  surpris  qu'il reste si peu de place.....je dois avouer que j'utilise cette poudre principalement dans des grandes douilles....

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Message  Verchère le Mar 03 Mar 2020, 03:00

Le Hug a écrit:... je réalise que la poudre à pu rester massée à l'avant de la cartouche, puisque contrairement à mon habitude, je les transporte tête vers le bas dans leur boîte, ...
Y-a pas grand risque à moins de les laisser comme ça 50 ans à l'humidité...
C'est au chargement que ça se passe, généralement effectué l'arme penchée canon vers le bas ; puis la position de tir usuelle, arme baissée, lentement montée en ligne avant de tirer. La poudre se trouve donc forcément du côté de la balle.
Car il n'y a pas grand monde qui tire comme dans les duels de cinéma : pistolet vertical abaissé en ligne (d'ailleurs, pas sûr que ça n'attirerait pas les foudres du directeur de tir) !

C'est "Mezigot" qui m'a montré ce truc, à l'occasion d'essais de munitions de tir réduit (ultra-réduit, genre tir de salon, donc avec très peu de poudre). Et effectivement, parfois ça change bien le résultat.

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Message  Le Hug le Mer 04 Mar 2020, 15:22

À 0,25g de A0, ça sort enfin du canon ! En revanche ça n'atteint pas la cible située 25m plus loin, ça tombe avant !

La douille se dilate bien. Mais il reste des paillettes de A0 imbrulées. Le recul est insignifiant. 

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Message  CLOSDELIF le Mer 04 Mar 2020, 15:42

Bon....
A mon sens; poudre inadaptée.
Peut être en sertissant vigoureusement....
Peut être aussi en augmentant un peu, très peu progressivement; 0,27 par exemple ?
Perso, je referais un escalier depuis le départ* à la BA 10 Idea
*Genre 0,10/0,12 pour commencer.....

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Message  Le Hug le Mer 04 Mar 2020, 15:48

Merci de ta réponse, et de l'intérêt que tu portes à mon souci. Je vais effectivement refaire l'essai de 0,27 à 0,30 je vais demander à un collègue qu'il prenne son chrono car je serais curieux de savoir à quelle vitesse ça sort... 

Je voudrais bien sertir mais avec les balles H&N, un sillon se creuse tout autour de la balle et elles tournent dans l'etui. Du coup à présent je n'ai pas serti. Mais s'il y a un moyen, ça pourrait être une solution...

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Message  Biggam le Mer 04 Mar 2020, 15:58

Peut-être envisager sérieusement la BA10. Au-delà d'une certaine quantité de poudre, il peut valloir le coût (aux sens économique et prudentiel du terme) de la changer. De plus, il n'est normal de trop sertir. Bien que, à titre de bémol, les balles réglementaires d'origine que je possède obt un sertissage vraiment important, mais elle originellement chargée à la PN. 
Prudence.
Cdt.

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Message  Biggam le Mer 04 Mar 2020, 16:00

De plus, et au vu de l'armorce, tu semblew avoir encore de la marge : amorce dont la surface est encore arrondie.

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Message  CLOSDELIF le Mer 04 Mar 2020, 16:04

Le Hug a écrit:Merci de ta réponse, et de l'intérêt que tu portes à mon souci. Je vais effectivement refaire l'essai de 0,27 à 0,30 je vais demander à un collègue qu'il prenne son chrono car je serais curieux de savoir à quelle vitesse ça sort... 

Je voudrais bien sertir mais avec les balles H&N, un sillon se creuse tout autour de la balle et elles tournent dans l'etui. Du coup à présent je n'ai pas serti. Mais s'il y a un moyen, ça pourrait être une solution...
Lee Factory Crimp..... Question Idea

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Message  1874 le Mer 04 Mar 2020, 17:25

Bonjour
Premier point , le canon est a peu près en 308 .
Donc ogive 308 et non 314.En plus les HN sont dures.
A 0.15 /0.16 de ba10 ça marche tres bien pour environ 200 m/s.
Avec de la AS ça devrait le faire aussi .
Il faut impérativement un chrono pour savoir ou l' on va.
Pour finir il faut faire tres attention à la A0 , elle peut avoir des réactions tres brutales .....

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Message  CLOSDELIF le Mer 04 Mar 2020, 17:32

1874 a écrit:Bonjour
Premier point , le canon est a peu près en 308 .
Donc ogive 308 et non 314.En plus les HN sont dures.
A 0.15 /0.16 de ba10 ça marche tres bien pour environ 200 m/s.
Avec de la AS ça devrait le faire aussi .
Il faut impérativement un chrono pour savoir ou l' on va.
Pour finir il faut faire tres attention à la A0 , elle peut avoir des réactions tres brutales .....
D'accord avec ça; là où le remplissage de la douille en est....la A0 ne me paraît pas adaptée.
La BA10 me paraît la voie de la sagesse....en faisant très attention au process pour éviter une double charge qui serait fatale !

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Message  1874 le Mer 04 Mar 2020, 18:24

J'utilise des douilles 32-20 non raccourcis.
Avec une ogive WCHB HN cuivrée recalibrée en 308.
La AS peut être bien pour le frileux envers la BA10.

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Message  Verchère le Jeu 05 Mar 2020, 05:41

Ne pas se fier à l'aspect des amorces : ces armes ne supportent pas une forte pression, et quand l'amorce commence à s'aplatir on est déjà en dépassement.

Le sertissage sur balle plomb pose souvent un problème, le laiton étant plus élastique que le plomb il se ré-écarte après sertissage, laissant du jeu ; mais ça retient quand même. Selon le calibre exact, un Crimp-Die de 308 Winchester ou de 8x57 pourrait faire l'affaire, en présentant la cartouche par le dessus de l'outil.

Il ne faudrait pas augmenter la charge de A0, mais déjà régler le problème des imbrûlés. Car en augmentant la charge tout en laissant des imbrûlés, il va arriver une charge où la densité de chargement sera suffisante pour tout bien enflammer, et alors la pression pourrait être très supérieure à la pression de la charge tout juste inférieure ; et même très supérieure au maximum raisonnable !

Je suis surpris de ces problèmes, car j'ai vu (et tiré moi-même) d'excellents résultats en 8-92, géométriquement assez voisin :
Douilles 32-20 raccourcies, 0.24 grammes de A0, balles 123 gn en plomb durci (lisses, moletées et aloxées), sertissage assez ferme au Crimp-Die de 8x57. Groupements satisfaisants (H + L = 6.5 + 3 cm à 10 mètres), aucun imbrûlé (ni dans les douilles, ni dans le canon ni sur la table).
Résultats analogues avec une charge un peu plus faible de A1, mais avec beaucoup d'imbrûlés un peu partout...

La première chose serait déjà de s'assurer que la balle est convenable.

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Message  Biggam le Jeu 05 Mar 2020, 07:03

Verchère a écrit:Ne pas se fier à l'aspect des amorces : ces armes ne supportent pas une forte pression, et quand l'amorce commence à s'aplatir on est déjà en dépassement.

Merci. Je partage alors le constat suivant évoqué plus haut : je recharge des douilles 32-20 raccourcies aux cotes d'origine et avec des balles également aux cotes d'origine (avec rétreint, rainure de lubrification et 120 grains...) et une charge de 0,13 grammes de BA10. Pas de sertissage car lorsque le haut des étuis est repassé par le recalibreur (jeu rcbs .325 Nagant 1887 suédois) et l'évaseur, la balle tient parfaitement en place, sans aucun jeu.
Hors, dès que je passe à 0,14 grammes de poudre, l'amorce commence alors à s'applatir (applatissement léger de 2 sur une échelle de 1 à 5).

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Message  Le Hug le Jeu 05 Mar 2020, 18:15

Beaucoup de pistes à explorer donc :

- peut être un sertissage insuffisant avec la A0: je refais des essais en sertissant un tout petit peu pour voir.
- peut être une poudre inadaptée mais j'ai des doutes justement par rapport aux essais de verchère avec le 92 qui avaient l'air d'avoir bien fonctionné, il faut aussi savoir que le gheerbrandt donne des tables pour la 32 s&w long avec de la A0 et balles de 100 grains, et que la 7,5 nagant est très proche au niveau des côtes...
- des balles H&N qui bien que plus molles que des FMJ resteraient peut être encre trop dures pour la conception de ce revolver qui a un système particulier qu'il faut bien comprendre: si on utilise une balle de 307-308 (calibre à fond de rayures), la balle va être totalement non guidée jusqu'au cône de forcement car les chambres du barillet ne sont pas coniques comme sur le suisse. Pour remédier on peut utiliser les 32-20 non raccourcies (ce que beaucoup font) ce qui résout le problème du guidage de la balle jusqu'au fameux cône. Par contre si on veut être conforme à la solution d'origine il faut une balle à talon, je viens de commander un moule custom d'origine LEE répliquant la balle d'origine dispo en norvège qui vient de refaire du stock. Dans ce dernier cas la balle a un diamètre de .325 à l'extérieur et de .312 à l'intérieur de la douille, ce qui doit permettre d'assurer un bon guidage du projectile jusqu'au cône, où tout ce petit monde se retrouve compressé à .307/.308 lorsque la balle arrive dans le canon...
C'est pour ça qu'il ne faut pas tirer des balles blindées de .314 (par exemple les munitions fiocchi pour le 1882 suisse).

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Message  Biggam le Jeu 05 Mar 2020, 18:26

Bonsoir,
Assez d'accord. C'est le moule que j'utilise.
En revanche, si l'on recoupe la douille pour coller aux cotes d'origine, le fait de ne recalibrer que le haut de la douille après fire-forming permet d'éviter que les cartouches ne bougent trop dans les chambres et fassent perdre aux balles leur concentricité par rapport au centre du cône de raccordement / canon. Cela augmente également l'hermeticité de la douille au culot et donc la pression.

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Message  Le Hug le Jeu 05 Mar 2020, 18:29

Biggam a écrit:Bonsoir,
Assez d'accord. C'est le moule que j'utilise.
En revanche, si l'on recoupe la douille pour coller aux cotes d'origine, le fait de ne recalibrer que le haut de la douille après fire-forming permet d'éviter que les cartouches ne bougent trop dans les chambres et fassent perdre aux balles leur concentricité par rapport au centre du cône de raccordement / canon. Cela augmente également l'hermeticité de la douille au culot et donc la pression.

C'est noté, pour le recalibrage. As tu besoin de réaliser un sertissage avec la balle du fameux moule ? Es tu satisfait de la précision?

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Message  Biggam le Jeu 05 Mar 2020, 18:33

Comme mentionné plus haut, sertissage pas indispensable de mon point de vue, tout au plus leger. De plus, les balles tirées tiennent le visuel à 25 mètre donc correct pour ce type d'armes. Et je pense pouvoir faire un poil mieux certains soirs lorsque la concentration est au rdv.

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