Siegeage baleurope 8 mm 92

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Message  Yeun le Sam 21 Juil 2018, 11:30

Bonjour,

Je recharge du 8 mm 92 avec outils LEE, douilles 32-20 et ogives balleurope 111 grains ( plomb)
Lors de mon premier essai avec ces ogives hier, l’ogive tombe de son propre poids dans la douille jusqu’a la gorge de sertissage.
J’ai essayé de calibrer sans evaser, resultat identique.
Les ogives font un diametre de 8,27/8,28 mm ( mesure au pied a coulisse ) Crying or Very sad

 Est ce normal avec des balleurope car les autres testées rentraient en force ?
En fait j’ai l’impression que c’est le sertissage qui tient le projectile dans la gorge

Merci pour vos commentaires

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Message  WICHITA le Dim 22 Juil 2018, 01:03

peut être que tes balleuropes sont (mal) recalibrées; avec un diametre trop "petit" ?

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Message  Verchère le Dim 22 Juil 2018, 03:34

Je me souviens plus des détails, mais j'ai quelques notes...
Un rechargeur m'avait demandé de l'aide, j'avais mesuré son recalibreur LEE qui m'avait paru bien trop serré à la base, et trop large au collet.

Je lui avais alors fabriqué un autre recalibreur intégral, c'était bien plus simple que de bidouiller celui-ci !
Les cotes de ce recalibreur :
Cylindre Ø extérieur 18 "petit" (avec étranglement Ø 17.5, pour manchon Lynx), longueur 28.5 mm.
Alésage simplement conique Ø 9.04 en bas (arête arrondie rayon 0.5 environ), Ø 8.50 en haut (ce qui permettait de se passer d'expandeur, mais le Ø était spécifique à la balle alors utilisée).
Pour une meilleure polyvalence vis à vis de la balle, Ø 8.45 en haut, voire moins (il faudra alors éventuellement utiliser un expandeur adapté à la balle).


Ton recalibreur serait donc trop large au collet, du moins pour une balle de 8.27 / 8.28 (ce Ø ne me semble pas hérétique, mais je crois que ça pourrait être un peu plus gros, 8.30 voire 8.35).
Si tu as un JO de 32ACP, essaie de finir le recalibrage en enfonçant la douille de 5 mm dans le recalibreur de 32ACP ; ça devrait serrer assez (voire même un poil trop).

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Message  Yeun le Dim 22 Juil 2018, 12:39

Merci pour vos reponses.
Je vais voir au travail demain si j’ai la possibilité de mesurer l’interieur du JO avec un diatest ou autre moyen de mesure precis.
J’en profiterai aussi pour mesurer les ogives au C de mesure qui est plus precis que mon pied a coulisse bon marché.
Apres avoir fait des recherches sur le forum, les outils LEE 8 mm 92 ont au moins une  fois été remis en cause donc cela pourrait etre une piste

Merci

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Message  WICHITA le Dim 22 Juil 2018, 17:44

les projectiles BALLEUROPE aussi ont été souvent remis en cause !

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Message  Verchère le Lun 23 Juil 2018, 02:58

Pas facile de mesurer l'intérieur d'une matrice de recalibrage.
Quand j'ai à la faire, j'en prends un moulage au soufre.

On peut aussi se contenter de mesurer la douille recalibrée. C'est d'ailleurs ça, la valeur qui compte : la cote au sortir de l'outil.
Quant à calculer la cote optimale de l'outil pour obtenir la cote désirée après recalibrage ... c'est pas bien possible ! Car ça varie selon l'amplitude du recalibrage :
- si elle est faible on peut se baser sur les formules de résistance des matériaux, mais ça dépend de l'état d'écrouissement du laiton. La cote de l'outil devra être 0.1% inférieure à la cote désirée sur un étui très recuit, 0.2% s'il commence à être écroui, 0.55% s'il est très écroui (en général, on ne le laisse pas s'écrouir autant, et on pourrait s'en tenir à une sous-cote de 0.4% à 0.5%).
- si l'amplitude de recalibrage est forte les déformations parasites prennent de l'importance (fluage longitudinal en particulier), et l'on peut se retrouver avec une douille qui ne "re-gonfle" pas au sortir du recalibreur ; voire même avec un diamètre plus petit que le recalibreur !
C'est pourquoi il est difficile de jeter la pierre à un fabricant de JO, qui recalibrerait trop serré ou trop large...
Et c'est pourquoi après un reformage assez intense (grosse modification au profil de l'étui) le premier tir devra être considéré comme un fire-forming. Car dans la même matrice de recalibrage, l'étui brut de reformage risque d'être nettement plus petit qu'après un tir suivi de recalibrage.


Il vaut donc mieux mesurer après recalibrage quelques douilles du type qu'on prévoit d'utiliser, dans leur état d'écrouissement usuel, plutôt que de mesurer le recalibreur lui-même.
Et si l'on fabrique le recalibreur mieux vaut, tant que les outils sont réglés, en faire quelques uns à des cotes légèrement variées...

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Message  Yeun le Lun 23 Juil 2018, 19:34

En effet, pas facile de mesurer l’interrieur d’un outil.
Devant l’explication pleine de bon sens de Vercheres, je vais mesurer un etuis.
Pour les ogives, j’ai fait des contre mesures a 8,29/ 8,3 : les balleurope sont hors de cause.
Je vais aussi essayer de descendre plus l’outil soit +3/4 de tour par rapport au shell holder : cette valeur apparait maintenant comme recommandation de RCBS pour une summit ( alors que j’ai fait +1/4)

Et merci pour vos reponses

La suite en fin de semaine

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Message  Verchère le Mar 24 Juil 2018, 04:00

Yeun a écrit:... Je vais aussi essayer de descendre plus l’outil soit +3/4 de tour par rapport au shell holder : cette valeur apparait maintenant comme recommandation de RCBS pour une summit ( alors que j’ai fait +1/4)...
C'est pour compenser l'élasticité du matériel et assurer que le SH vient bien appuyer sous la matrice, mais avec ce genre de calibres dociles et quasi-cylindriques ça va pas changer grand chose.

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