Identification marquage régimentaire P08 LP
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STMIHIEL1918
HELIX
CESABC
7 participants
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Identification marquage régimentaire P08 LP
Bonjour à tous,
le site dont j'ai trouvé le lien ici ne m'a pas donné la clef de l'énigme, je vous la soumets donc : quelle est la signification de ce marquage?
Personnellement, mais sans aucune référence, j'interprète comme : 113ème Régiment Minen Werfer IIIème batterie, arme N°31
Qu'en pensez-vous? Je doute un peu, parce que je n'ai pas en tête que les MW était employés au sein d'un régiment, je voyais ça plutôt comme une arme d'appui utilisée par l'infanterie au niveau compagnie ...
Merci d'avance aux spécialistes!
Bien cordialement,
Jean-Marc
le site dont j'ai trouvé le lien ici ne m'a pas donné la clef de l'énigme, je vous la soumets donc : quelle est la signification de ce marquage?
Personnellement, mais sans aucune référence, j'interprète comme : 113ème Régiment Minen Werfer IIIème batterie, arme N°31
Qu'en pensez-vous? Je doute un peu, parce que je n'ai pas en tête que les MW était employés au sein d'un régiment, je voyais ça plutôt comme une arme d'appui utilisée par l'infanterie au niveau compagnie ...
Merci d'avance aux spécialistes!
Bien cordialement,
Jean-Marc
CESABC- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1179
Age : 74
Date d'inscription : 03/02/2012
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Infanterie-Regiment 113 , Bataillon III , Minenwerfer-Zug , Waffe Nr.31
L'arme Nr.21 est relevée dans le livre de Jeff Noll.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25216
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Perso je pense que le III désigne la 3e compagnie et non bataillon.
Le 113e est un Régiment Badois, en garnison à Freiburg en Brisgau (grosso modo vis à vis de Colmar sur l'autre rive du Rhin)
On peut avoir d'autres photos du lulu ?
STMIHIEL1918- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1368
Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Bonsoir,
merci à vous deux; finalement, j'étais très près!
Quelle est la signification de MW-Zug?
La remarque de STMIHIEL1918 est intéressante : à cette époque, un régiment d'infanterie (du moins chez nous) comportait des bataillons, lesquels comportaient des compagnies ... il manquerait donc un échelon dans le marquage ...
Mais il est probable que le règlement sur les marquages d'unités sur les armes doit définir précisément ce qu'il faut inscrire.
Concernant les photos de mon "Lulu", vous les avez déjà vues dans la rubrique "vente" de ce forum.
Bien cordialement,
Jean-Marc
merci à vous deux; finalement, j'étais très près!
Quelle est la signification de MW-Zug?
La remarque de STMIHIEL1918 est intéressante : à cette époque, un régiment d'infanterie (du moins chez nous) comportait des bataillons, lesquels comportaient des compagnies ... il manquerait donc un échelon dans le marquage ...
Mais il est probable que le règlement sur les marquages d'unités sur les armes doit définir précisément ce qu'il faut inscrire.
Concernant les photos de mon "Lulu", vous les avez déjà vues dans la rubrique "vente" de ce forum.
Bien cordialement,
Jean-Marc
CESABC- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1179
Age : 74
Date d'inscription : 03/02/2012
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
La plaquette gauche de ce lulu est à mieux être positionnée avant mauvais pli !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10646
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Par de multiples analogies mal fondées, je dirais que "Zug" serait en rapport avec convoi, colonne, parc ("parc de siège") ; qu'il s'agirait donc d'une entité d'appui, comme la "Section Mortiers Lourds" de la CCA d'un régiment d'infanterie actuel (enfin, actuel... de quand j'étais jeune).
Qu'à ce titre, étant unique, elle n'aurait pas besoin de numéro de compagnie, le III désignant alors le bataillon.
Mais en fait, j'y connais rien !
Qu'à ce titre, étant unique, elle n'aurait pas besoin de numéro de compagnie, le III désignant alors le bataillon.
Mais en fait, j'y connais rien !
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Juste pour mettre mon grain de sel....Verchère a écrit:Par de multiples analogies mal fondées, je dirais que "Zug" serait en rapport avec convoi, colonne, parc ("parc de siège") ; qu'il s'agirait donc d'une entité d'appui, comme la "Section Mortiers Lourds" de la CCA d'un régiment d'infanterie actuel (enfin, actuel... de quand j'étais jeune).
Qu'à ce titre, étant unique, elle n'aurait pas besoin de numéro de compagnie, le III désignant alors le bataillon.
Mais en fait, j'y connais rien !
Si "Zug" en allemand peut se traduire par "Train" et par extension tout ce qui a un lien avec le ferroviaire (Exemple : PanzerZug = Train blindé ou Blindé sur rail) ,il est aussi utilisé dans un contexte militaire pour "section".
Je serai tenté de faire le lien avec le terme français "....de Marche" désignant une unité de circonstance au recrutement et à l'emploi particuliers.
Voilà en attendant l'intervention des "sachants" familier de l'Armée du II eme Reich ,ou simplement de germanistes familiers du vocabulaire militaire ( Allo! La Suisse ?)
Dans le lien suivant on notera que le terme "Zug" est employé systématiquement pour un échelon des unités de MW
http://wiki-de.genealogy.net/LeGMW_Zug
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6179
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau.
Zug = section spécialisée, ou technique.
Minen-werfer zug = section lance-mines, que l'on traduira en français par lance-fusées.
Zug = section spécialisée, ou technique.
Minen-werfer zug = section lance-mines, que l'on traduira en français par lance-fusées.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
NAN!oxi81 a écrit:Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau.
Zug = section spécialisée, ou technique.
Minen-werfer zug = section lance-mines, que l'on traduira en français par lance-fusées.
"Lance-Fusées"= Fusée = Projectile auto-propulsé*; pourquoi se faire" des nœuds au cerveau ";..et accessoirement à la Langue.
A la même époque les français appelait ce type d'artillerie de tranchée des "Lance-Bombes" (cf la planche "Artillerie" des Larousse de l'entre-deux guerres) ce qui n'est pas trés loin du "Lance-Mines "germain d'en face.
Pour ce qui est de la traduction Zug= Section cela semble effectivement le plus congru;mais comme indiqué plus haut mieux vaut attendre l'intervention des "sachants" germanistes du vocabulaire militaire.
* Pour "enfumer" encore un peu plus le vocabulaire signalons que les "Lance-Fusées"(ou "lance-roquettes") allemands de 42/45 étaient désignés "Nebelwerfer" ("Faiseur de Nuages"= Projecteur Fumigène) pour des raisons de camouflage un peu comme les "Tanks"/Chars d'Assaut de 14/18
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6179
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Les nœuds au cerveau, c'était pour zug, pas pour lance-fusées. Ça, on le traduit comme on veut.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Identification marquage régimentaire P08 LP
Le Zug , vous l'avez trouvé ou ?
Sinon , l'auteur du post a trouvé la bonne interprétation du marquage , certains auteurs ajoutent abteilung suite à minenwerfer , lanceur de mine , style mortier de tranchée
Le "III" est pour bataillon , pour compagnie c'est noté "3", en usuel WWI
A+
Sinon , l'auteur du post a trouvé la bonne interprétation du marquage , certains auteurs ajoutent abteilung suite à minenwerfer , lanceur de mine , style mortier de tranchée
Le "III" est pour bataillon , pour compagnie c'est noté "3", en usuel WWI
A+
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
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