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Message  Ricola le Mer 25 Avr 2018, 09:41

Cette fois ça y est, est c'est un plaisir de pouvoir le partager avec vous. J'ai enfin l'honneur d'être le gardien du bien être de ce magnifique ZFK 55 cheers

L'un de vous saurait-il comment démonter le frein de bouche ?

Amicalement, Ricola  salut

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Message  Cartouche le Mer 25 Avr 2018, 09:55

Salut,

Les directives pour armuriers concernant le Mq lu 55 (N° 65.334 f) ne parlent pas du démontage du frein de bouche, même au chapitre traitant des démontages approfondis pour l'échange des pièces et les travaux de remise en état...

Cordialement.

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Message  turbine le Mer 25 Avr 2018, 16:11

en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!

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Message  konopka le Mer 25 Avr 2018, 16:35

J'imagine aussi puisqu'il en existe des photos démonté :

ZFK 55 Enfin trouvé le graal 800px-Frein_de_bouche_Zfk55_bc Wink
N'est-il pas tout simplement vissé en force Suspect scratch ?

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Message  Allobroges le Mer 25 Avr 2018, 16:42

turbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!
Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1,  retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote  ZFK 55 Enfin trouvé le graal 942193 

salut

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  ZFK 55 Enfin trouvé le graal 254249  





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Message  capitaine conan le Mer 25 Avr 2018, 17:06

Allobroges a écrit:



turbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!




Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1,  retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote  ZFK 55 Enfin trouvé le graal 942193 

salut



+1 avec Allobroges, pas une bonne idée le démontage.

ou alors, faire des tirs avant et après le démontage-remontage...pour voir si la précision est impactée clown

en tout cas bien belle acquisition...un de mes rêves No

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Message  Verchère le Jeu 26 Avr 2018, 02:00

Allobroges a écrit:Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1,  retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote 
Je connais un type qui le démonte, pour le remplacer par un modérateur de son (obligatoire sur certains champs de tir).
L'effet néfaste sur le régime vibratoire n'est pas si flagrant... En tous cas, un certain Benjamin G. qui fut convié à l'essayer fit immédiatement une jolie série à 600 mètres (calibre 30-284 rechargé sans excès) ! La lunette est pourtant un peu grossière pour tirer un petit gong à cette distance, la valeur du clic étant de l'ordre de la taille du gong. Mais y-en a qui sont très bons !

D'après la photo ci-dessus, je crois voir un contre-écrou pour clef à ergot, à débloquer avant de dévisser la pomme de pin. Mais si nécessaire je peux poser la question, voire même jeter un oeil...

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Message  Nicomidway le Jeu 26 Avr 2018, 09:33

Verchère a écrit:

Je connais un type qui le démonte, pour le remplacer par un modérateur de son (...)

Nous devons connaitre le même. ZFK 55 Enfin trouvé le graal 72113


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Message  Ricola le Jeu 26 Avr 2018, 11:02

Je souhaitait le démonter uniquement pour le nettoyer correctement ( suissitude oblige  clown ) mais au vu de vos propos je vais m'abstenir... le mieux étant souvent l’ennemi du bien  Twisted Evil

Merci pour vos conseils éclairés salut

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Message  Baccardi le Jeu 26 Avr 2018, 22:07

J'ai regardé de près, comme déjà dit, pas d'indication dans le règlement... je n'y ai pas touché !

Il sort d'usine le tien ?? ZFK 55 Enfin trouvé le graal 72113

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Message  Verchère le Ven 27 Avr 2018, 01:03

Nicomidway a écrit:... Nous devons connaitre le même.
Très vraisemblablement...

Relativement à l'effet du contrepoids réglable en bout de canon du FRF1, on nous disait que son réglage améliorait la précision ; alors je l'ai cru...
Mais certains prétendaient que c'était des sornettes...

Croyant toujours à l'importance du réglage du poids en bout de canon, j'ai été surpris de voir certains tireurs de haut niveau enlever le frein de bouche et le remplacer par un modérateur de son (de poids forcément différent), lorsque le champ de tir l'exigeait. Alors j'ai posé la question, de savoir s'il fallait une charge optimisée différente, et il me fut répondu que non ! Juste, éventuellement, une petite correction du réglage de lunette. Et je l'ai ensuite directement constaté lors d'expérimentations de munitions ; mais est-ce toujours valable, ou seulement avec certaines armes ?

En attendant, maintenant je crois plus en rien...

Mais bon, s'il s'agit de démonter uniquement pour faciliter le nettoyage, vaut peut-être mieux s'en passer.

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Message  capitaine conan le Ven 27 Avr 2018, 06:15

je me permets de citer FEDER504 (https://www.tircollection.com/t30960-mon-fr-f1) sur l'importance du réglage du cache flamme des FRF ZFK 55 Enfin trouvé le graal 72113

celui du ZFK étant démuni d’ouïes, l'importance n'est peut être pas la même...

ZFK 55 Enfin trouvé le graal 10s81uh

Les instructions du "manuel de réparation MAT 1166" sont claires quant au positionnement du cache-flamme (pas du "frein de bouche" ...).
Cet outil porte en creux les 4 rayures au pas de 300 sur une empreinte longue de 20 mm qui s'enfile dans la bouche du canon.


Quand "les ouïes du cache-flamme découvrent parfaitement les méplats du vérificateur", elles sont en face des fonds de rayures et non des rayures.


Les films "grande vitesse" sur les sorties de balles d'un canon montrent qu'il y a toujours des gaz qui sortent avant la balle, par les coins des fonds de rayures. Ils se détendent donc en face des ouïes et se dispersent hors du cache-flamme, sans "turbuler" à l'intérieur de celui-ci. S'ils sortaient en face des parties métalliques du cache-flamme, il y aurait des turbulences DEVANT et AUTOUR de la balle, et c'est ce que les ingénieurs ont voulu éviter.

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 28 Avr 2018, 19:44

capitaine conan a écrit:

Allobroges a écrit:





turbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!






Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1,  retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote  ZFK 55 Enfin trouvé le graal 942193 

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ou alors, faire des tirs avant et après le démontage-remontage...pour voir si la précision est impactée clown

en tout cas bien belle acquisition...un de mes rêves No
Pfff !!!! Un rêve qui se transforme en cauchemar, oui affraid !!!
Voilà 4 jours que j'en ai perdu le sommeil Shocked ... Ah c'est malin de nous tenter comme ça Suspect !

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Message  Verchère le Jeu 03 Mai 2018, 01:11

Alors, la "pomme de pin" du MqLu ne peut être montée que dans une seule position : elle vient buter par l'arrière sur un épaulement du canon, qui par ailleurs porte une clavette fixe ne laissant aucun choix pour la position angulaire.
Le cache-flammes lui-même n'est pas taraudé, il est simplement emboîté ; son blocage est assuré par l'écrou à trous inséré dans la fenêtre intermédiaire (voir photo plus haut, de l'appareil démonté).

Seul bémol, pour dévisser et revisser cet écrou une clef à ergot ordinaire ne convient pas (l'écrou n'est pas assez largement accessible). Il faut une large pince munie de deux ergots ; ça se bricole assez aisément ... si on dispose de quelque outillage !


Quant au cache-flammes de FRF1, effectivement s'il doit y avoir continuité des rayures le positionnement a son importance.
Mais ce n'est donc pas une question de mise en phase avec la vibration de bouche...

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Message  R700 le Jeu 28 Juin 2018, 22:13

effectivement ,il suffit avec une clé spéciale de dévisser l écrou a l intérieur du cache flamme……

moi je procède avec deux tiges de 10 cm en acier du diamètre exacte des orifices de l écrou , une tige  dans chaque trous en vis a vis ,je cale fortement la carabine et je fais un mouvement de rotation…..   
je le démonte a chaque fois que je le nettoie et je n ai jamais constaté de difference en cible  

cdt 

jl

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 03 Sep 2018, 20:12

Ricola a écrit:Cette fois ça y est, est c'est un plaisir de pouvoir le partager avec vous. J'ai enfin l'honneur d'être le gardien du bien être de ce magnifique ZFK 55

Quel magnifique outil !! Toujours aussi rare et de plus en plus cher ZFK 55 Enfin trouvé le graal 3361380237 ...
Tous mes compliments pour cette splendide trouvaille ZFK 55 Enfin trouvé le graal 3361380237 !! 


  <<  L'expérience, c'est une lanterne que l'on s'accroche dans le dos, et qui n'éclairera jamais que le chemin parcouru  !!  >>  


Toute prétention mise à part, je ne suis pas complètement d'accord avec cette citation attribuée ( une de plus ? ) à Confucius ... 
Mais là n'est pas le sujet, hein ?

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Message  Sidoine le Mer 16 Sep 2020, 07:04

Bonjour, 
Il est sublime et il paraît neuf, bel achat ! C'est mon rêve. La culasse est plus fluide que celle d'un k31 ? 
Cordialement,

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Message  freddu49 le Mer 16 Sep 2020, 08:13

Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred

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Message  mad dog le Mer 16 Sep 2020, 09:23

ca fait envie  salut

va p'tetre falloir que je me mette en recherche d'un  Very Happy

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Message  Sidoine le Jeu 17 Sep 2020, 06:52

freddu49 a écrit:Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
Bonjour, 
C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. Il est conçu pour déporter la lunette vers la droite afin qu'elle soit plus centrée que le rail en lui-même et qu'elle n'empêche pas l'éjection des douilles sans que ces dernières ne tapent dans la lunette (comme cela arrive souvent avec le montage sainte marie sur le k31). Mais je me demande si cela est suffisamment efficace. Lorsque l'on réarme l'arme vigoureusement, les douilles ne tapent jamais dans la lunette ? Merci par avance.

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Message  HELIX le Jeu 17 Sep 2020, 07:44

Sidoine a écrit:
freddu49 a écrit:Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
Bonjour, 
C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. Il est conçu pour déporter la lunette vers la droite afin qu'elle soit plus centrée que le rail en lui-même et qu'elle n'empêche pas l'éjection des douilles sans que ces dernières ne tapent dans la lunette (comme cela arrive souvent avec le montage sainte marie sur le k31). Mais je me demande si cela est suffisamment efficace. Lorsque l'on réarme l'arme vigoureusement, les douilles ne tapent jamais dans la lunette ? Merci par avance.

ZFK 55 Enfin trouvé le graal 72113

Pas encore eu le cas, mais je n'ai tiré qu'une trentaine de cartouches depuis que j'ai reçu mon exemplaire.

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Message  Claude J le Jeu 17 Sep 2020, 10:58

Bonjour,

Jamais non plus eu le cas

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Message  Verchère le Jeu 17 Sep 2020, 12:35

Sidoine a écrit:... C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. ...
En fait, c'est surtout l'ensemble de la ferraille du fusil qui est montée "penchée à droite". Comme ça l'éjection verticale du K31 se transforme en éjection oblique et les douilles passent assurément à côté de la lunette (et giclent loin - en 30-284 le bourrelet est moins bien accroché, et ça paraît voler moins loin).
Cette inclinaison de 10° du mécanisme est flagrante en dessous : le magasin n'est pas au milieu. Mais en fait, seule la partie correspondant au magasin et à la fenêtre d'éjection est inclinée : les appuis sur la crosse tombent bien à la verticale, ainsi que la détente.

C'est donc un boîtier usiné spécialement ; comme la plupart des autres pièces d'ailleurs, qui si elles ressemblent à s'y méprendre aux pièces de K31, ne sont pas interchangeables (sauf peut-être le percuteur et l'extracteur).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  mad dog le Jeu 17 Sep 2020, 19:52

la lunette deporte a aussi un avantage elle elimine le calcul de la derive gyroscopique  (info Pierre BREUVART)

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Message  flydive le Ven 18 Sep 2020, 10:28

Verchère a écrit:
C'est donc un boîtier usiné spécialement ; comme la plupart des autres pièces d'ailleurs, qui si elles ressemblent à s'y méprendre aux pièces de K31, ne sont pas interchangeables (sauf peut-être le percuteur et l'extracteur).

4 pièces sont interchangeable entre le 55 et le 31.

- Tige de percussion
- Ressort de percussion
- Percuteur
- Extracteur
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