Emplombage éclair avec projectiles MPF

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Message  jed-l-autre Sam 14 Avr 2018, 18:52

Bonjour
Ayant tenté un premier rechargement pour mon p38 avec des projectiles plomb MPF 123gr et 0,25g de A1, j'ai noté qu'après 5 cartouches tirées le canon était déjà fort sale et j'ai surtout remarqué des traces de plomb tenaces. C'est la première fois que je recharge en plomb pur pour le 9 para. Faudrait il passer sur des projectiles cuivrés ou est ce la poudre / charge qui ne convient pas ?

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Message  Pâtre Sam 14 Avr 2018, 20:32

salut

Peut être les balles qui sont sous-calibrées, pour ton canon.
Des gaz brulant s'infiltrent entre la balle & le canon, fondent des particules de plomb, qui restent sur les rayures....
Mesure une empreinte de ton canon. Mesure tes balles. Compare

Mais c'est peut être pas la bonne piste!


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Message  adishatz Sam 14 Avr 2018, 20:44

Hello !
Jamais eu à me plaindre des MPF que je tire à raison de 1000-1200 par mois en cuivrées 123 grains en 9x19 à 0,27 de A1 !

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Message  jed-l-autre Sam 14 Avr 2018, 21:11

Je n'ai pas trop envie de forcer un projectile dans le canon pour le mesurer, et pusi je pense que c'est pas assez précis comme mesure. C'est un p38 civil d'après guerre, il m'a semblé lire que leur canons pouvaient être quelque fois surcalibrés mais pas systématiquement. Il a déjà la culasse renforcée et il est raide neuf, avec un canon mirroir et un bronzage superbe qui met en évidence la moindre empreinte palmaire (pas le phosphatage dégueu des p1). Je pense que je vais racheter des los ou des h&n cuivrées, elles sont en .356.

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Message  Verchère Dim 15 Avr 2018, 01:42

jed-l-autre a écrit:Je n'ai pas trop envie de forcer un projectile dans le canon pour le mesurer, et pusi je pense que c'est pas assez précis comme mesure. ...
Effectivement, une balle plomb forcée ne permet pas de mesurer au micron. Mais on n'a tout de même pas besoin d'une mesure au micron, et même pas d'une mesure au 1/100...
Et le 1/100, on peut l'obtenir avec des empreintes plomb : plusieurs empreintes successives, qui doivent sortir bien brillantes partout (signe d'un forcement suffisant pour toucher partout), et à la mesure on voit vite celles qui ont une cote inférieure (mal tassées).
Mais forcer une balle à rentrer, ça demande de frapper fort, d'autant que la balle usuelle est souvent en plomb durci ; c'est même parfois inquiétant !

Il vaut mieux utiliser du plomb pur, qui se moule plus docilement dans les rayures ; et si on peut entrer une baguette de chaque côté, préparer un lingotin qui rentre librement, pour le faire gonfler sur place entre 2 baguettes laiton frappées au marteau.
Certes plus facile à dire qu'à faire... Pour chaque calibre je prépare 2 embouts de baguette au diamètre F - 0.05 mm (coulissant librement dans l'âme, mais avec jeu réduit) et un extrudeur de plomb diamètre F - 0.1 à F - 0.2 mm. Mais quand on a un tour à métaux, la vie est facile...

Le 9 mm para n'est pas très puissant, faut pas espérer que la pression fasse gonfler une balle sous-calibrée ; et une balle plomb sous-calibrée, ça emplombe très vite, même en plomb bien durci (qui est alors bien plus difficile à enlever que du plomb mou).
Une rondelle de cire sous la balle améliorerait-elle un peu les choses ?

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Message  furax Sam 15 Déc 2018, 22:54

Alox de chez lee devrait permettre de pallier au problème
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Message  manath34 Dim 16 Déc 2018, 08:22

Et comment vous déplombez le canon lorsque malheureusement le problème est survenu ?
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Message  furax Dim 16 Déc 2018, 10:16

Avec le 009 de parker hale et  écouvillon en bronze phosphoreux et hiile de coude
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Message  lu1900 Dim 16 Déc 2018, 20:31

furax a écrit:Avec le 009 de parker hale et  écouvillon en bronze phosphoreux et hiile de coude
L'ancien n°9 était déjà peu efficace sur le plomb , pas le récent !
Plomb = Hg pour l'ôter , ou tige affûtée qui le rabote ds les rayures et écouvillon !

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Message  lu1900 Dim 16 Déc 2018, 20:32

adishatz a écrit:Hello !
Jamais eu à me plaindre des MPF que je tire à raison de 1000-1200 par mois en cuivrées 123 grains en 9x19 à 0,27 de A1 !
Le monsieur parle de balles plomb .....

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Message  manath34 Dim 16 Déc 2018, 20:40

lu1900 a écrit:
furax a écrit:Avec le 009 de parker hale et  écouvillon en bronze phosphoreux et hiile de coude
L'ancien n°9 était déjà peu efficace sur le plomb , pas le récent !
Plomb = Hg pour l'ôter , ou tige affûtée qui le rabote ds les rayures et écouvillon !

Ben pour trouver du mercure c'est pas gagné.....et pour la tige qui racle les fonds de rayures, j'ai du mal à visualiser comment faire sans prendre le risque d’abîmer ces précieuses rayures....
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Message  Verchère Lun 17 Déc 2018, 02:31

La tige biseautée, dans un canon de pistolet ça va pas mal (plus c'est emplombé mieux ça va). Faut bien regarder ce qu'on fait (pas facile), et peut-être pas prendre une broche en carbure de tungstène. De toutes façons il faut parfois en passer par là, parce-que certains amas de plomb sont rétifs à tout.

Les nettoyants (Ed's Red ça va aussi bien que les autres) n'enlèvent pas le plomb mais facilitent son délitage en dissolvant les couches grasses intercalaires.

Alternatives à l'écouvillon métallique, les disques de grillage laiton ou bronze (et ils semblent nettement plus performants).

Et le mercure est désormais trop précieux pour le gaspiller à de tels usages !

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Message  deGuers Lun 17 Déc 2018, 06:20

Cerrosafe , Cerrosafe , Cerrosafe ... quoi d'autre ?
Et puis , il ne gonfle pas le canon lui . lol1

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Message  jp223 Lun 17 Déc 2018, 06:55

J’avais un problème d’emplombage en 45, les brosses n’y faisaient rien, et puis j’ai essayé avec une Parker Hale, et là, ça a été beaucoup plus efficace.

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Message  SW44mag Lun 17 Déc 2018, 21:10

manath34 a écrit:
lu1900 a écrit:
furax a écrit:Avec le 009 de parker hale et  écouvillon en bronze phosphoreux et hiile de coude
L'ancien n°9 était déjà peu efficace sur le plomb , pas le récent !
Plomb = Hg pour l'ôter , ou tige affûtée qui le rabote ds les rayures et écouvillon !

Ben pour trouver du mercure c'est pas gagné.....et pour la tige qui racle les fonds de rayures, j'ai du mal à visualiser comment faire sans prendre le risque d’abîmer ces précieuses rayures....
souder un petit morceau de laiton ou bronze  en forme de dent sur une baguette  et racler les fonds de rayure une par une en laissant la baguette tourner en  suivant le pas.
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Message  bbl56 Mar 18 Déc 2018, 09:08

Prendre un barreau de laiton de diamètre 6mm (par exemple, suivant ce qu'on trouve en grande surface de bricolage, le tordre à 90° d'un coté pour faire une poignée, le tordre légèrement et tailler un biseau à la dremel pour faire un grattoir.

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Message  lu1900 Mar 18 Déc 2018, 12:22

Verchère a écrit:La tige biseautée, dans un canon de pistolet ça va pas mal 
Et le mercure est désormais trop précieux pour le gaspiller à de tels usages !
Bonjour ,
Tu fais quoi avec ton mercure ?

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Message  garand76 Mar 18 Déc 2018, 13:06

lu1900 a écrit:
Bonjour ,
Tu fais quoi avec ton mercure ?

  salut salut



 Le mercure attaque le plomb et pas l'acier. Je crois qu'on l'utilise en denier recours pour décoincer une balle en plomb dans un canon, par exemple.
 A utiliser avec doigté.

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Message  Allobroges Mar 18 Déc 2018, 17:43

lu1900 a écrit:
Verchère a écrit:La tige biseautée, dans un canon de pistolet ça va pas mal 
Et le mercure est désormais trop précieux pour le gaspiller à de tels usages !
Bonjour ,
Tu fais quoi avec ton mercure ?
De l'orpaillage dans les torrents vosgiens ?  drunken

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Message  lu1900 Mer 19 Déc 2018, 00:32

La question est posée à Verchère , merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message  Verchère Mer 19 Déc 2018, 02:58

lu1900 a écrit:...Tu fais quoi avec ton mercure ?
Je le range dans le coffre avec les lingots d'or ;
sur le rayon du bas, au cas où il y ait une fuite...
Y-avait largement la place, depuis que l'aluminium est devenu un métal presque vil !


L'usage prévu ? Non défini, simplement celui pour lequel j'aurais absolument besoin de mercure ; mais j'en ai pas beaucoup, juste un bon dé à coudre patiemment glané goutte par goutte chaque fois que quelqu'un cassait un thermomètre. Car les ampoules de contacts basculants, je les conserve intactes...

Nul besoin de mercure pour orpailler en montagne, les pépites se verraient à l'oeil et la poudre d'or est entrainée plus bas. De toutes façons y-en a guère, y-a nettement plus de fer et d'argent ; même la pyrite, amorcerait difficilement un rouet...
Alors en général, l'or je le laisse mélangé au sable que la rivière étale généreusement sur mes prés lors des grandes crues : ça rend le crépi plus malléable (le mur du fond de la piscine, qui a absorbé 1 mètre cube de ce sable éventuellement aurifère, arrête sans griffures notables toutes les grosses balles lentes - les balles rapides c'est l'eau, qui les stoppe net).


Pour revenir au déplombage, j'ai un truc à essayer sur un 6 mm Flobert qui semble dramatiquement emplombé, et dont le défunt bronzage ne craint plus rien : écouvillonnage à chaud, à température de fusion de l'alliage des balles.
L'option lampe à souder me fait craindre des surchauffes locales ou à l'inverse une soudure de l'écouvillon.
Alors j'envisage d'écouvillonner le canon plongé dans un récipient d'huile bouillante / flambante, soit vers 300°. Ce qui demande une sérieuse préparation, car s'il faut forcer sur la brosse le baquet ne devra pas bouger d'un poil et le canon devra y rester parfaitement calé...
Quand je l'aurai fait je vous donnerai le résultat, bon ou mauvais, mais ça fait plus d'un an que j'y pense ... et que j'ai plus urgent à faire ! (moins dangereux, non : il est nettement plus scabreux de monter sur un toit verglacé pour ramoner la cheminée ou changer des tuiles - et même d'abattre un arbre quelconque).

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Message  deGuers Mer 19 Déc 2018, 05:14

Imaginez un peu , la chute de notre bon Verchère directement du toit dans sa piscine désormais gelée sur 10 cm ! affraid Emplombage éclair avec projectiles MPF 2027367187

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Message  Verchère Jeu 20 Déc 2018, 04:50

Jaloux !
Tout ça parce qu'ici, la clim est gratuite et sans entretien...

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