calibre rolling block

salut les Tcareux,

j'ai fait un moulage  Cerrosafe sur un Rolling Block, sans marquages, peu de numéro, 1 numéro sur la crosse coté  droit et au dessus   une couronne avec une croix dessus, une inscription ( que je n'arrive pas a lire ) , et  1870  dans un cercle de 14mm .
les cotes en mm relevées au moulage:
diametre cuvette            =16.63
diametre max au culot    = 14.08
diam balle                      = 12.05
diam collet                     = 12.25
longeur de la cuvette a prise rayures =  68.79   +-

ca ne correspond pas a du 43 egyptien;

je cherche et je ne trouve pas ; et me rappelle plus le site web ou l'on peut trouver les calibres obsolètes par diamètre .
 l'indication serais déjà la couronne a croix ,pour rechercher le pays, ce serais deja bien !
si quelqu'un peut m'aiguiller ?

du 50/70 américain ????

ou du 50 papal ???

voici le site en question                             http://www.municion.org/Menu/Fc00.htm

turbine a écrit:ou du 50 papal ???

Tu veux dire Pontifical....

pis c'est quoi cette tendance de ne pas mettre des photos quand on a un rolling block et qu'on demande un renseignement   

ce serait'y pas un suédois  en 12,7x44

CLOSDELIF a écrit:

turbine a écrit:ou du 50 papal ???

Tu veux dire Pontifical....

non , surement paypal

Coix "grecque" (à branches égales) couronnée = Royaume de Grèce.
 Il semble que ;comme d'habitude;les grecs n'ayant pas payés la commande les RB grecs se soient retrouvés en France en 70/71

les RB du contrat Grec qui se sont retrouvés en France avaient été rechambrés en 43 Egyptien à partir de leur calibre d'origine .42 Berdan.
ça colle pas trop avec une dimension balle de 12+mm

EKAERGOS a écrit:
 Il semble que ;comme d'habitude;les grecs n'ayant pas payés la commande ...

Décidément, c'est viscéral chez les grecs, les dettes. 

J'ai "aussi" une carabine Rolling Block, achetée il y a bien longtemps, dont je n'ai toujours pas trouvé le calibre ! (bon, j'ai arrêté de chercher depuis quelque temps, déjà, faut l'avouer  );

J'ai un peu "testé" (sans tirer, bien entendu) de tout, du .43 Egyptien au 8 Lebel, etc, sans succès.

Un moulage de la chambre, début de rayure inclus m'a fait trouver une cartouche assez proche, en fouillant dans le "Cartridges of the World", entre autres docs..mais il y a un "petit" problème: cette munition, c'est le .444 Marlin qui a été mis au point vers 1964, soit environ une centaine d'année après la mise au point de l'arme...

A-priori, cette carabine est probablement arrivée "chez nous" à l'époque de 1870, et tout comme celle du collègue, quasi aucun marquage, à part le "patend" de Remington"...on trouve une "lettre" (un "B") sur le chien, le boitier de culasse, et de mémoire, c'est tout...

 

Quand aux "amateurs" de photos ( ) ils ne trouveront pas grand chose de vraiment spécial à cette arme...mais en voici quelques unes quand même...  

les photos ne sont pas de bonne qualité, l'iphone IV a ses limites .......
merci pour municion.org je recherche les cotes correspondantes ;

il y a la hausse qui peut peut etre aider a retrouver la nationalité originelle ?

apres grossissement photo sur PC,et recherche sur gggl  dans le rond apparait peut etre Oviedo ?
ca pourrait correspondre avec celui d'ici :
https://www.tircollection.com/t8802-oviedo-rolling-block-m1871-89

je vais donc rechercher des rens sur la cartouches 43 spanish

http://www.rollingblockparts.com/spanish-oviedo.html

après plusieurs re re mesures le diametre en fond de rayures et de 11.52 mm;


l'epaulement du collet est vraiment peu prononcé ;

sur le "Spanish" l’épaulement est effectivement peu prononcé

11,52 ,on est déja dans un calibre plus courant.
je pense aussi au 43 spanish 

J'ai trouvé ça qui lui ressemble :

http://www.armes-de-collection.fr/armes/2-2-042/carabine-tercerola-remington-modelo-1871/1716/

En calibre .43" Spanish.

Le logement de balle (Ø 12.05) laisse sans doute pas mal de jeu : avec un collet de chambre à 12.25 et des douilles de 0.25 mm d'épaisseur, ça nous donnerait au maximum 11.55 pour la balle...

Ø maxi au culot = 14.08 ferait penser au 12.7 suédois, mais le logement de balle est trop petit (il faudrait bien 13 mm). c'est à peu près pareil pour le "50 Pontifical", qui semble bien peu différent du 12.7 suédois (et du 50-70 ; il se raconte d'ailleurs une histoire de fraises de chambre simplement rebaptisées)...

Et effectivement, pour du 43 Egyptien il faudrait bien 14.8 au culot !

Les RB grecs ont la couronne avec croix un peu partout (de l'ordre de 6 ou 7 occurrences), et leur chambrage est incertain :
- il semble que certains aient pris le bateau vers la France en conservant leur calibre 42 Berdan d'origine ; ceux-ci étaient difficilement utilisables au combat, pour des questions d'approvisionnement en munitions (ils sont censés avoir une grosse lettre "G" gravée sur la crosse).
- la fin de cette commande grecque était chambrée en 43 Egyptien, à destination de la France.
- en milieu de production, les canons auraient été rechambrés avant livraison, de 42 Berdan en 43 Egyptien, ce qui donne certainement une chambre un peu bâtarde.
- Et allez savoir si certains 42 Berdan n'ont pas été rechambrés ultérieurement en France, d'une façon différente de celle éventuellement pratiquée chez Remington...
Le 42 Berdan, c'est réputé assez proche du 43 Espagnol (à l'époque ils n'étaient pas trop exigeants : fallait que ça rentre, et que la douille tirée ressorte en un seul morceau).


J'ai mis ici les cotes du mien, qui paraît assez proche du 43 Egyptien :
https://www.tircollection.com/t23553-du-43-egyptien-contre-nature#314668
Les cotes sont vers la fin du message ("G1 = H2" signifie qu'il n'y a pas de rétrécissement entre le logement du collet et le logement de balle).

Oups... j'avais raté les messages précédents ! Ben oui, c'est du 43 Espagnol, alors.

 Celà laisse quand même un peu réveur lorsque l'on compare les dimensions mesurées réelles donc;avec les dimensions théoriques ;US généralement; des outils et moules !
Exemple ici le "433 Spanish" donné pour un .439" qui fait au réel ..11,52 mm (je vous laisse faire la conversion )
Idem pour un mousqueton RB "Egyptien" généralement donné pour un .446" qui faisait .450" tout rond

à noter quand même que les .43 du .43 Sp ou du .43 Egyptien sont les diamètres d'alésage et pas à fond de rayure.

Par exemple pour le .43 Spanish, la munition d’origine est le 11.15x57R, balle plomb au diamètre de l'alésage calepinée papier, remplacée par rechambrage par le 11.4x57R reformado qui est la même douille sans l'épaulement avec une balle blindée au diamètre à fond de rayure. Le changement ayant été décidé parce que la munition d'origine laissait à désirer du point de vue précision, (on se demande pourquoi? :) )

D'ailleurs, si l'arme de Bernex a été rechambrée en Reformado, il devrait y avoir un marquage R sur le tonnerre, ou FB (pour Freire & Brull, promoteur de la nouvelle munition)

:Hi !:Freebird 
Je précise ;si besoin était; que je ne parlais pas des calibres nominaux (43,433;11,15mm etc) employés pour désigner un calibre; mais bien des désignations US du calibre réel indiqué pour ces calibres  pour les outils ou les moules  soit .439" pour le 433 Spanish et .446" pour le 43 Egyptien.

qui correspondent je crois (le .439) à l'alésage justement. Le 43 Spanish utilise une balle sous calibrée, et les outils modernes respectent ces dimensions (bien obligé si on veut chambrer dans une chambre serrée)

à lire les dimensions relevées sur des armes et publiées par les courageux qui essayent de tirer, il y a soit une grande confusion dans leur manière de prendre les mesures ou une grande disparité de dimensions réelles selon l'usinage des armes...