Baïonnettes coloniales allemandes

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Message  oxi81 le Mar 27 Mar 2018, 23:08

Possesseur depuis pas mal de temps de cette très peu courante Sg98/02, je bloquais sur le marquage régimentaire qui orne sa croisière : 2 F.R. .12
Je n'avais jamais trouvé nulle part une explication rationnelle au marquage "2.F.R"

Baïonnettes coloniales allemandes  98-02210 Baïonnettes coloniales allemandes  P7200010

Or dernièrement, sur un forum anglophone, j'ai enfin trouvé.
Il s'agirait de "Field Feld Regiment". (édité)

Ça peut sembler banal comme signification, mais il faut savoir que jamais cette appellation n'a été utilisé par l'armée impériale allemande.
Sauf dans la colonie du Südwest-Afrika (actuelle Namibie) quand en 1904, le Kaiser Guillaume II, pour mater la révolte des herreros, expédie une brigade composée de deux régiments de marche, les premier et second "Field Feld Regiment".

Cette rare 98/02 serait donc coloniale, au même titre que mon autre baïonnette coloniale du südwest-Afrika, une kS98.

Baïonnettes coloniales allemandes  Nr19-k10

Baïonnettes coloniales allemandes  Nr19-k11
Celle-ci est une classique K.S (Kaiserliche schutztruppe), la troupe régulière et sédentaire de la colonie Südwest-Afrika.


Dernière édition par oxi81 le Jeu 29 Mar 2018, 18:04, édité 4 fois

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Message  STMIHIEL1918 le Mer 28 Mar 2018, 10:33

Bonjour
Le marquage FR sur les effets d'équipement allemands à toujours signifié Fusilier Regiment par différence avec IR (ou JR) Infanterie Regiment. 
Sans remettre en doute ton explication sur cette très rare baïonnette je reste surpris de la signification FR pour des termes anglais sur une arme allemande.  Ou alors elle a été versée à une autre armée.?
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Message  STMIHIEL1918 le Mer 28 Mar 2018, 11:40

Une baïonnette scie de pionnier pour un regiment de fusiliers ça ne colle pas bien. Est ce que ce ne serait pas plutôt ER pour Eisenbahn Regiment?
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Message  oxi81 le Mer 28 Mar 2018, 12:18

Oui, tu as raison, c'est pas field regiment, c'est bien sur "Feld Regiment". En allemand dans le texte.
Examiné à la loupe, ce n'est pas un E, mais bien un F.

D'après le post que j'avais trouvé sur ce forum anglophone (voir le lien ci-dessous), jamais ce marquage "F.R" n'a été apposé comme marquage régimentaire sur des armes, sauf pour ce corps expéditionnaire africain en 1904/1905.
La personne en question a d'ailleurs lui aussi une Sg 1898 scie avec un marquage similaire : 2.F.R.x.xx

http://gmic.co.uk/topic/50503-dswa-bayonets/?tab=comments#comment-474081

Et personnellement, je n'ai jamais vu non plus ce marquage F.R. sur aucune autre baïonnette.  No

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Message  winch 95 le Mer 28 Mar 2018, 17:45

Field Regiment version anglaise qu'il faut traduire par Feld Regiment version allemande. ça veut dire la même chose.

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Message  STMIHIEL1918 le Mer 28 Mar 2018, 22:27

Voilà la réponse, il me suffisait d'ouvrir le bon bouquin.

Baïonnettes coloniales allemandes  32235309xw


Les troupes du FR2 étaient des cavaliers (troupes montées) stationnés en Afrique du Sud-Ouest, soit l'actuelle Namibie.
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Message  oxi81 le Mer 28 Mar 2018, 22:55

Merci pour cette photo qui montre que ce 2ème Feld Regiment était bien stationné dans le Deutsch Südwest Afrika.

Le mot "beritten" veut dire troupe montée?

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Message  STMIHIEL1918 le Jeu 29 Mar 2018, 09:32

[size=32]Les troupes du FR2 étaient des cavaliers (troupes montées) stationnés en Afrique du Sud-Ouest, soit l'actuelle Namibie.[/size]
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Message  oxi81 le Jeu 29 Mar 2018, 11:38

STMIHIEL1918 a écrit:[size=32]Les troupes du FR2 étaient des cavaliers (troupes montées) stationnés en Afrique du Sud-Ouest, soit l'actuelle Namibie.[/size]





Oui, ça j'avais compris.
Ma question était : est-ce que c'est le mot "beritten" qui signifie troupes montées? Je ne parle pas un mot de teuton, ou si peu.

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Message  Pâtre le Jeu 29 Mar 2018, 17:28

salut


oxi81 a écrit:...
Ma question était : est-ce que c'est le mot "beritten" qui signifie troupes montées? ...

Oui.

Berittene Truppen => Troupes montées

Merci pour ce sujet, & vos recherches. C'est très intéressant.


Baïonnettes coloniales allemandes  72113

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Message  oxi81 le Jeu 29 Mar 2018, 17:46

Je trouve que le sujet des colonies allemandes d'avant 1914 est passionnant.
Je suis content d'avoir deux baïonnettes du Südwest Afrika.

Maintenant, faut que je m'en trouve une du DOA, le Deutsch Öst Afrika. Afrique orientale (actuellement Tanzanie, Burundi, Rwanda, Mozambique).
Celles là sont encore plus rares.  tongue

Le Graal restant la baïonnette du III.See-batallion stationné à Tsintao en Chine impériale.

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Message  EKAERGOS le Jeu 29 Mar 2018, 18:53

oxi81 a écrit:Je trouve que le sujet des colonies allemandes d'avant 1914 est passionnant.
Je suis content d'avoir deux baïonnettes du Südwest Afrika.

Maintenant, faut que je m'en trouve une du DOA, le Deutsch Öst Afrika. Afrique orientale (actuellement Tanzanie, Burundi, Rwanda, Mozambique).
Celles là sont encore plus rares.  tongue

Le Graal restant la baïonnette du III.See-batallion stationné à Tsintao en Chine impériale.
Baïonnettes coloniales allemandes  72113 
Mozambique = colonie portugaise jusqu'en 1974
Pour l'Afrique il y a effectivement à l'Est la Tanzanie actuelle (Tanganyika+ Ile de Zanzibar à l'époque)et le Rwanda/Burundi et à l'Ouest outre le S0 africain allemand le Togo et le Cameroun.
Plus loin Tsin-Tao mais aussi une poussière d'Iles des Mers du Sud ainsi que la partie Nord-Est de la Nlle Guinée.
Enfin pour la rareté il y a les troupes allemandes envoyées en Chine lors des "100 jours de Pékin"* et celles des concessions . 
La Gazette avait publiée jadis une photo montrant des soldats français et allemands posant conjointement je crois même qu'ils avaient échangés;pour la photo;leurs équipements ce qui permettait d'admirer des baïonnettes 1898 longues.
salut 
* Troupes à qui le Kaiser Guillaume II avait donné comme consigne "..Conduisez vous comme des Huns !" ..et le nom leur en était resté chez les britanniques chez qui il était l'équivalent de "Boches","Chleuhs" chez nous..à la même époque
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Message  feder504 le Jeu 29 Mar 2018, 19:38

Le siège de Pékin, c'était les "55 jours", en 1900 ...

Petite rectif, ce sont les anciens de la première campagne du Maroc qui ont introduit le mot "Chleuh", qui désigne les peuples Berbères qu'ils avaient combattus à partir de 1909 (et jusqu'en 1934 !). En 1900, il n'en était pas encore question ... Wink ... le mot n'a été introduit que vers la fin de cette première campagne, en 1912.

Par contre, ces anciens étaient pour une bonne part cadres et instructeurs en 1939, et la troupe a commencé à entendre et répéter ce terme, comme mon père, qui l'a toujours utilisé pour désigner les Allemands en 44-45, car ses cadres désignaient ainsi le parti adverse, lors de l'instruction combat ...

Il en fut ainsi pour les générations suivantes ... j'ai eu droit aux "Viets" et aux "fells", au début de ma carrière, et au Tchad, l'adversaire était le "fell", le terme officiel de "rebelle" étant surtout utilisé par la hiérarchie, catégorie maîtrisant aisément les mots de deux syllabes et plus ... Very Happy

Pour "boche", c'est pareil, avant la guerre de 14, on disait plutôt "Alboches", devenu "boche" durant la Grande Guerre.

Faudrait voir avec les plus jeunes, aujourd'hui devenus Anciens ... je serais curieux de connaître les termes avec lesquels ils ont désignés leurs adversaires, au Liban, en ex-Yougo et autres ... je ne connais que "taleb" dont parlent les "Afghantsi" français ...

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Message  oxi81 le Jeu 29 Mar 2018, 21:05

EKAERGOS a écrit:



oxi81 a écrit:

Maintenant, faut que je m'en trouve une du DOA, le Deutsch Öst Afrika. Afrique orientale (actuellement Tanzanie, Burundi, Rwanda, Mozambique).





Mozambique = colonie portugaise jusqu'en 1974




J'ai cité le Mozambique car les allemands avaient la possession du triangle de Kionga (Kionga-Dreieck en allemand), l'extrème pointe nord du Mozambique.
Mais c'est vrai que c'était géographiquement infime, l'immense majorité du pays était une colonie portugaise.
Le triangle de Kionga a été annexé par le Portugal en 1916.

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Message  Saturnin73 le Ven 30 Mar 2018, 16:31

Baïonnettes pas banales et merci pour ces rappels historiques sur des territoires peu connus que j'ai eu la chance de fréquenter : Tanzanie (voir Zanzibar et mourir...disait le proverbe)  pour l'Est africain et le SW africain et sa station radio de Windoek à qui je transmettais les observations météo quand je naviguais dans le coin.

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Message  EKAERGOS le Ven 30 Mar 2018, 19:29

Baïonnettes coloniales allemandes  72113
Comme l'a dit oxi81 ces baïonnettes affectées aux troupes coloniales allemandes doivent être rares* mais non seulement par le faible nombre de ces unités mais aussi parce que seules les unités "blanches" semblent avoir été dotées d'armes du système 98 ,les unités "indigènes" (Askaris) ;plus nombreuses;étant généralement dotées d'armes plus anciennes;Mauser 1871 en particulier**
De plus trés peu d'entre elles ont du quitter le"Continent Noir" à l'exception de celles ramenées comme souvenir par les vainqueurs français,belges,britanniques..et portugais.

Pour ceux qui voudrait approfondir voir ci dessous l'odyssée de Von Lettow-Vorbeck
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Lettow-Vorbeck

Baïonnettes coloniales allemandes  72113

*    ...Mais moins que celles portant les marquages d'unité(s ?) de la Nouvelle-Guinée allemande Very Happy
**  De plus il semble que Von Lettow-Vorbeck semble avoir eu largement recours à des matériels de prise (britanniques,belges et surtout portugais )pour (ré)équiper ses troupes
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Message  oxi81 le Ven 30 Mar 2018, 19:54

C'est exactement ça.
Le Deutsch Südwest Afrika a été la seule colonie avec des hommes de troupe européens, la Kaiserliche schutztruppe.
Toutes les autres colonies n'avait que l'encadrement (officiers et sous-officiers) qui était blanc. Les soldats étaient noirs, les askaris.

C'est pourquoi les baïonnettes de type 98 sont plus "courantes" dans le DSWA, et par voie de conséquence encore plus rares dans les autres colonies.
"Courantes" reste un euphémisme car toutes les baïonnettes allemandes marquées des colonies sont excessivement rares et prisées. Tout comme les effets d'équipement spécifiques.

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Message  manath34 le Ven 30 Mar 2018, 20:01

Un livre qui vous plonge dans l'ambiance de la colonisation du continent Africain...et dans la lutte entre Hollandais, Anglais, autochtones (zoulous, xhosas et consort), Boers, etc...
Passionnant ! 

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Message  EKAERGOS le Ven 30 Mar 2018, 20:41

oxi81 a écrit:C'est exactement ça.
Le Deutsch Südwest Afrika a été la seule colonie avec des hommes de troupe européens, la Kaiserliche schutztruppe.

Naturlich ! ...Vu qu"'ils" avaient pratiquement zigouillé la population autochtone !  pale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_H%C3%A9r%C3%A9ros_et_des_Namas
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Message  oxi81 le Ven 30 Mar 2018, 20:49

EKAERGOS a écrit:



oxi81 a écrit:C'est exactement ça.
Le Deutsch Südwest Afrika a été la seule colonie avec des hommes de troupe européens, la Kaiserliche schutztruppe.





Naturlich ! ...Vu qu"'ils" avaient pratiquement zigouillé la population autochtone !  pale





Faut pas oublier que c'est au départ une révolte des autochtones.
Au premier jour de la révolte, 123 colons ont été massacrés par les herreros.
On connait la suite.

On  a connu un peu le même genre d'évènement au Dahomey en 1892 avec Béhanzin et ses amazones.

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Message  FEUERFREI86 le Dim 01 Avr 2018, 21:02

Bonsoir,

pour égayer ce post

ce livre sur les troupes coloniales allemandes

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Baïonnettes coloniales allemandes  211

Baïonnettes coloniales allemandes  710

Baïonnettes coloniales allemandes  P1010016

Baïonnettes coloniales allemandes  910

Baïonnettes coloniales allemandes  P1010017

Baïonnettes coloniales allemandes  P1010018

Baïonnettes coloniales allemandes  P1010019

cordialement

 FEUERFREI86 Baïonnettes coloniales allemandes  254249

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Message  Richmont 1861 le Sam 21 Avr 2018, 18:11

Bonjour
Pour les passionnés des troupes allemandes coloniales un site incontournable
http://www.germancolonialuniforms.co.uk/
Allez du côté baionnette vous en verrez une avec un marquage assez proche
Cdlt

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Message  Saturnin73 le Sam 21 Avr 2018, 18:48

Bonsoir ,

une mine d'infos dans ce lien , bravo !

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Baïonnettes coloniales allemandes  Empty super intéressant et belles pièces....merci

Message  gerard caron le Jeu 20 Déc 2018, 15:40

oxi81 a écrit:Possesseur depuis pas mal de temps de cette très peu courante Sg98/02, je bloquais sur le marquage régimentaire qui orne sa croisière : 2 F.R. .12
Je n'avais jamais trouvé nulle part une explication rationnelle au marquage "2.F.R"

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Il s'agirait de "Field Feld Regiment". (édité)

Ça peut sembler banal comme signification, mais il faut savoir que jamais cette appellation n'a été utilisé par l'armée impériale allemande.
Sauf dans la colonie du Südwest-Afrika (actuelle Namibie) quand en 1904, le Kaiser Guillaume II, pour mater la révolte des herreros, expédie une brigade composée de deux régiments de marche, les premier et second "Field Feld Regiment".

Cette rare 98/02 serait donc coloniale, au même titre que mon autre baïonnette coloniale du südwest-Afrika, une kS98.

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Message  CLOSDELIF le Jeu 20 Déc 2018, 16:31

Merci pour ce fil passionnant...bien que totalement néophyte sur le sujet, je m'éclate à vous suivre en découvrant des photos remarquables....

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