7,5X55 SWISS tir reduit

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Message  privateryan Mar 6 Aoû 2019 - 8:00

bonjour
pointes HN plomb/ 11.5 grains de A0 / LHT 70mm : ratés de percussion mais précision étonnante.
je descends la longueur a 69mm : plus de ratés mais groupement pas terrible.
cruel dilemme Very Happy

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Message  CLOSDELIF Mar 6 Aoû 2019 - 8:08

Les ratés de percussion n'ont rien à voir avec la longueur...sauf si tu tapes dans les rayures avec ta balle et que la culasse n'est pas totalement verrouillée; la sécurité des S&R est très chatouilleuse. Vérifie que la commande linéaire est bien à fond vers l'avant !

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Message  phh Mar 6 Aoû 2019 - 9:48

Bonjour.

Ce n'est pas exclu que tu tapes dans les rayures. Le profil de la balle fait que la longueur totale est bien plus courte qu'avec une autre balle. Seul moyen : méthode le la baguette pour mesurer la longueur admissible dans l'arme.
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Message  CLOSDELIF Mar 6 Aoû 2019 - 10:40

Enfin...une électrocuivrée sortie de la chambre et non tirée...ça se voit quand même bien si elle a touché aux rayures !!!!

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Message  phh Mar 6 Aoû 2019 - 11:16

Certes... Mais comme l'auteur ne précise pas que si les balles sont marquées, le doute est permis. Very Happy
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Message  CLOSDELIF Mar 6 Aoû 2019 - 11:22

Oui....ma réponse était d'ordre général Cool 7,5X55 SWISS tir reduit - Page 5 72113 
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Message  privateryan Ven 9 Aoû 2019 - 9:43

bien sur que ça touche les rayures et que ça verrouille imparfaitement.
juste une remarque sur le changement de precision.

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Message  Verchère Sam 10 Aoû 2019 - 2:55

On pourrait donc en déduire qu'avec la balle plantée dans les rayures ça groupe super mais que (forcément) y-a des incidents de tir. (balle plomb certes, mais A0 : pas d'inquiétudes ?)
Et qu'avec un vol libre de 1 mm ça groupe nettement moins bien.

Il y a alors 2 solutions évidentes :
- Garder le vol libre de 1 mm mais sertir fortement pour doper l'inflammation (quoique en A0 ça ne soit pas forcément nécessaire).

- Tester un vol libre réduit, 0.5 voire 0.2 ou 0.1 mm.
Il est toutefois bien difficile d'obtenir régulièrement un VL de 0.1 mm avec des balles et des outils standard...

Troisième solution, la méthode américaine :
Taper comme un malade sur le levier de charge pour assurer la fermeture !
Z'auriez-vu les ricains, en concours interallié : y-en avait pas mal qui à chaque tir tapaient un bon coup sur le poussoir d'assistance à la fermeture de leur M 16 rafistolé au sparadrap...

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Message  Viet Sam 10 Aoû 2019 - 11:06

Bonjour,

Je pratique le chargement réduit sur plusieurs calibre dont le 7.5*55 suisse.
Voici ce que j'ai pu observer lors de mes essais :

Le problème de percussion ne vient pas à mon avis de la LHT de la cartouche mais de la façon dont l'étui est recalibré.
Il est par ailleurs noté dans plusieurs sujets que pour les armes à mouvement linéaire les étuis doivent être systématiquement recalibrés en totalité.

J'applique maintenant cette méthode et je n'ai que très rarement de problèmes de départ.
Pour la LHT je prépare un étui en montant une balle blindée de façon à "élargir" un peu le collet de l'étui.
Il faut monter et démonter plusieurs fois la balle afin d'obtenir un collet apte à maintenir une balle en plomb et à la laisser glisser légèrement.
Je monte ensuite une balle en plomb (H&N RN 165 grains) en gardant une longueur supérieure à 78 mm (H&N préconise 73 mm)
Je colle une pastille de bouchage au niveau du culot non amorcé. Ceci me permet de vérifier la percussion.
J'alimente mon K31 avec cette cartouche et je verrouille fermement la culasse puis je percute.
J'extrais délicatement ma cartouche et je relève la longueur.
Afin d'être précis je réalise quatre ou cinq fois l'opération.

Au final on obtient une cartouche à la LHT sur rayures.
Il suffit ensuite de retrancher 1 mm pour laisser un vol libre à la balle.

Maintenant, personnellement je règle ma LHT à la valeur préconisée par H&N soit 73 mm.

D'autre part lors de mes essais j'ai pu observer que la vitesse du projectile est très importante.
Les meilleurs groupements obtenus se situent en dessous des 400 m/s à la bouche.
Il est donc important de faire des relevés de valeurs au chronographe afin d'affiner la charge.
Idéalement la vitesse du projectile devrait (à mon avis) se trouver vers 380 m/s.

La mise au point d'un chargement réduit est plus sensible que celle d'un chargement standard.
Je commence donc toujours mes tests à 50 m (n'écoutez pas les collègues que ça fait marrer).

Et je peux vous dire que depuis bientôt trois ans d'essais je commence à avoir des résultats à 100 m qui font pâlir d'envie mes voisins de stand.

Voici un exemple de charge réduite en 6.5*55 suédois qui fonctionne très bien :

7,5X55 SWISS tir reduit - Page 5 Szorie10

Un autre en 8*57IS tiré en visée ouverte

7,5X55 SWISS tir reduit - Page 5 8x57_i11

Et lors de mes derniers essais en 22-250.
Les impacts situés au dessus de la pastille rouge ont été réalisés à des vitesses supérieures de plus de 20 m/s par rapport à ceux situés au centre.
Ceci est vraisemblablement dû au poids des balles qui varie de 55 à près de 56 grains.
Mon prochain test sera réalisé avec des balles triées par lots de poids.

7,5X55 SWISS tir reduit - Page 5 22-25010

Bon weekend à tous.

Pierre
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Message  CLOSDELIF Sam 10 Aoû 2019 - 11:32

Joli travail et beaux tirs !
J'ai remarqué aussi que les vitesses doivent être légèrement inférieures à 400 m/s pour avoir les meilleurs résultats, et cela quelque soit le calibre.
J'en fais pas mal avec le couple A0-H&N : 6,5 Suédois, 6,5 Néerlandais, 6,5 Carcano, 7,5 Suisse, 30 X 30, 8 Mauser et Mannlicher Austro-Hongrois , 8 Kropatschek , et pas mal de 44, dont le Wilson GB, le 45-70, etc.... 7,5X55 SWISS tir reduit - Page 5 72113

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Message  Viet Sam 10 Aoû 2019 - 11:48

Merci Closdelif,

Effectivement, la vitesse est un point crucial quel que soit le calibre.
Pour info H&N donne des vitesses maximales situées à 1500 fps soit environ 500 m/s
C'est beaucoup trop pour bien stabiliser la balle à 100 m.
Ce qui est assez paradoxal c'est qu'à 50 m ce facteur ne joue pas trop.

Et ce que je viens de remarquer c'est plus la balle est légère (22-250) plus les écarts de vitesse sont pénalisants.
Je n'ai pas encore fini mon chargement en 7.5*55 suisse mais comme je calcule mes charges avec QuickLoad je pense y parvenir très bientôt.
Maintenant si l'on veut trouver la régularité il est impératif de trier les balles par lots de poids.

Le chargement réduit est passionnant, bien plus que les charges standards car il nous apprend bien plus sur les paramètres à maitriser.
Sans compter l'aspect économique et le plaisir au tir.

Bonne journée.

Pierre
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