Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception

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Message  toulon44 le Dim 17 Fév 2019, 18:28

feder504 a écrit:Je suis surpris qu'il ne vienne à l'idée de personne qu'un canon fabriqué en 1916 et provenant d'un stock quelconque puisse être monté plus tard, comme n'importe quel canon de carabine M1 ou de Garand ...

Regardez les MAS 36, les canons ont souvent une année de décalage avec le tampon de crosse ...

A+
je suis entièrement d'accord avec ça ; mais à l'époque avions nous en réserve des canons de 16 , nous sommes mi 17 c'était la pleine guerre et les productions devaient être quand même tendues . maintenant pourquoi pas . comme dit précédemment un bidouillage ne m'a même pas effleuré l'esprit . c'est tout bon .
peut être que les spécialistes des berthiers auront une réponse .

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Message  Verchère le Lun 18 Fév 2019, 02:39

Une caisse oubliée dans un coin,
un lot affecté à une expérimentation finalement annulée,
allez savoir...

Faut peut-être pas essayer de couper tous les cheveux en 4 ; à l'époque y-en avait beaucoup, des "poilus".

Mais un jour peut-être, quelqu'un trouvera un document expliquant la chose...

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Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 Empty Re: Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception

Message  Solitaire du 57 le Lun 18 Fév 2019, 08:35

Quelqu'un aurait il une photo nette d'un "Q" frappait sur métal ??? Histoire de lever le doute ? (le mien en tous cas )
Merci  Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 72113

J'ai un Berthier mle 16 aux numéros que je prends (prenais ?) pour un "L" avec un canon MAS 1917 (?). Si c'est un "Q",effectivement, il n'y a plus de mystère (sur le mien ).
@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 Empty Re: Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception

Message  toulon44 le Lun 18 Fév 2019, 12:24

Solitaire du 57 a écrit:Quelqu'un aurait il une photo nette d'un "Q" frappait sur métal ??? Histoire de lever le doute ? (le mien en tous cas )
Merci  Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 72113

J'ai un Berthier mle 16 aux numéros que je prends (prenais ?) pour un "L" avec un canon MAS 1917 (?). Si c'est un "Q",effectivement, il n'y a plus de mystère (sur le mien ).
@+ salut

salut didier

voici celui de ma doc

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Message  Jeppesen le Lun 18 Fév 2019, 12:50

Le "Q" en question ressemble beaucoup à un "2"...

voir les 2 tableau de calligraphie que j'ai posté plus haut Wink

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Message  FUEGO le Lun 18 Fév 2019, 20:17

Solitaire du 57 a écrit:Quelqu'un aurait il une photo nette d'un "Q" frappait sur métal ??? Histoire de lever le doute ? (le mien en tous cas )
Merci  Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 72113

J'ai un Berthier mle 16 aux numéros que je prends (prenais ?) pour un "L" avec un canon MAS 1917 (?). Si c'est un "Q",effectivement, il n'y a plus de mystère (sur le mien ).
@+ salut
Pour l'identification de cette lettre qui ressemble à un "2", il n'y a guère de doute: c'est bien un  "Q"

D'ailleurs, nous disposons de l'abécédaire créé par notre spécialiste maison, Alamas: https://www.tircollection.com/t7426-abecedaire?highlight=abécédaire

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Message  FUEGO le Lun 18 Fév 2019, 20:29

Jeppesen a écrit:Le "Q" en question ressemble beaucoup à un "2"...

voir les 2 tableau de calligraphie que j'ai posté plus haut Wink
Effectivement Alain : on y reconnait bien le "Q" qui ressemble à un "2"...
Sans vouloir me montrer graveleux, on dirait d'ailleurs que dans les manufactures, ils ont forcé le trait et leur "Q " tire encore plus vers le "2" que dans tes tableaux.

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Message  FUEGO le Lun 18 Fév 2019, 20:34

Jeppesen a écrit:Le "Q" en question ressemble beaucoup à un "2"...

voir les 2 tableau de calligraphie que j'ai posté plus haut Wink
Effectivement Alain : on y reconnait bien le "Q" qui ressemble à un "2"...
Sans vouloir me montrer graveleux, on dirait d'ailleurs que dans les manufactures, ils ont forcé le trait et leur "Q " tire encore plus vers le "2" que dans tes tableaux.

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Message  FUEGO le Lun 18 Fév 2019, 20:54

Ceci-dit, il y a quand même cela qui intrigue:
Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 1907-115
Et comme le numéro sur un un canon n'est pas sensé être effacé d'après une directive ministérielle... No

Fabien, si tu pouvais passer une ou plusieurs bagues parfaitement cylindriques autour du tonnerre à hauteur des "C", nous aurions une réponse définitive: un jour au niveau du Nr de série prouverait un enlèvement matière, fait au tour en plaçant des cales sur 2 mandrins sur 3 de manière à excentrer le centre du tonnerre par rapport au centre du tour.
...j'aurais fait comme cela pour effacer le Numéro tout en préservant les autres marquages.

OK: je coupe les cheveux en 4 car le marquage du numéro de série est en lui même irréprochable et aucunement à la portée de Bubba, mais quand on vu ce que certains ont réussi à faire avec leur (fausse) "carabine de cuirassier" ou leur (faux) "1907", on peut se poser des questions. salut

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Message  Jeppesen le Lun 18 Fév 2019, 22:17

Tout est "possible", mais dans quel "intérêt", en l’occurrence ? Question

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Solitaire du 57 le Mar 19 Fév 2019, 07:58

toulon44 a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:Quelqu'un aurait il une photo nette d'un "Q" frappait sur métal ??? Histoire de lever le doute ? (le mien en tous cas )
Merci  Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 72113

J'ai un Berthier mle 16 aux numéros que je prends (prenais ?) pour un "L" avec un canon MAS 1917 (?). Si c'est un "Q",effectivement, il n'y a plus de mystère (sur le mien ).
@+ salut

salut didier

voici celui de ma doc

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Salut Ber , je n'ai pas (pour l'instant) de photos suffisamment précises pour mettre à coté , mais effectivement ça ressemble à ça . Berthiers M1905-17 et M16 Bonheur et Deception - Page 2 72113

Donc c'est un "Q" et pas un "L " ... 

Moi j'ai cet abécédaire là , je me demandes d'ailleurs s'il ne vient pas d'ici ? Very Happy
D’où ma méprise ...

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@+ salut

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Message  Jeppesen le Mar 19 Fév 2019, 10:28

La "queue" du "Q" est un peu plus longue, mais on retrouve le même "graphisme" à la base Very Happy

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Message  FUEGO le Mar 19 Fév 2019, 17:24

La police de caractères utilisée par les manufactures est très proche: d'ailleurs si tu enlèves la partie gauche de l'ovale du "Q", tu te retrouves exactement avec ce "2"...

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Message  FUEGO le Mar 19 Fév 2019, 17:26

Jeppesen a écrit:Tout est "possible", mais dans quel "intérêt", en l’occurrence ? Question
...j'avoue que je ne vois pas non plus !

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Message  Verchère le Mer 20 Fév 2019, 03:06

FUEGO a écrit:...Et comme le numéro sur un un canon n'est pas sensé être effacé d'après une directive ministérielle... 
Certes, mais n'est-ce pas une directive postérieure à l'époque considérée ?
Auquel cas, si ladite directive a été publiée, ce serait vraisemblablement parce qu'auparavant on le faisait (souvent ou parfois), et que ça avait l'un ou l'autre inconvénient administratif...

Autrement dit, interdire quelque chose est une preuve indirecte du fait que la chose existe.

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Message  Jeppesen le Mer 20 Fév 2019, 11:42

Excellent raisonnement, effectivement...

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Message  FUEGO le Lun 25 Fév 2019, 21:17

Verchère a écrit:
FUEGO a écrit:...Et comme le numéro sur un un canon n'est pas sensé être effacé d'après une directive ministérielle... 
Certes, mais n'est-ce pas une directive postérieure à l'époque considérée ?
Auquel cas, si ladite directive a été publiée, ce serait vraisemblablement parce qu'auparavant on le faisait (souvent ou parfois), et que ça avait l'un ou l'autre inconvénient administratif...

Autrement dit, interdire quelque chose est une preuve indirecte du fait que la chose existe.

Ton raisonnement est parfaitement sensé.
Reste que le détail du texte faisant référence au numérotage du canon ne nous est pas connu et, s'il s'agit effectivement d'une interdiction d'une pratique "non conventionnelle", l'interdiction prouverait effectivement que cela s'est fait.

Tout ce que j'ai sous la main c'est ça:
ALAMAS à écrit: Le canon de l'arme de Tonyfree a bien été renuméroté. Ce mélange manufacture/numéro de série à cette époque est assez improbable (ça a pu exister pour d'autres armes ou d'autres époques) et, de plus, on voit bien que les marquages du fournisseur de l'acier du canon, du Directeur et de l'inspecteur sont atténués par un ponçage.
La renumérotation du canon n'est pas une réparation réglementaire française. Deux pièces n'étaient jamais limées et renumérotées : la tête de culasse (on en déduit qu'après réparation, elle pouvait donc être dépareillée) et... le canon.
Soit le canon, si bon, était conservé et toutes les autres pièces (saut la tête de culasse, voir plus haut) étaient éventuellement renumérotées si besoin en fonction du numéro du canon. Soit l'arme était recanonnée et le nouveau canon reprenait le numéro de celui réformé.

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