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Message  piecla Sam 24 Fév 2018, 12:56

Bonjour,

Je vous fais part d'une difficulté que je rencontre lors du reformage d'étui 7x64 en 8x60. Je sais qu'il ne s'agit pas du choix le plus judicieux. Mais je fais avec ce que j'ai et c'est la première fois que je reforme des étuis. Qui plus est, j'utilise ces étuis en tir réduit (amorce CCI 200, poudre N 110 et balle H & N RN 190 grains en plomb électrocuivrée). 

Pour le calibre 8x60, le CIP indique un diamètre extérieur de collet de 9.08 mm. Mes étuis reformés ont 8.83 mm environ. Ces derniers présentent une épaisseur de la matière, dans la partie haute, de 0.30 mm et plus bas de 0.35 mm toujours environ (je mesure avec un pied à coulisse électronique). Comme vous pouvez le voir sur les photographies, je peux enfoncer facilement la balle A LA MAIN sur une profondeur de 5 mm dans le collet (là où il fait 0.30 mm). J'ai donc peur que les 02 ou 03 mm plus bas où la balle est bien maintenue, ne sont pas suffisants. Je pense qu'un sertissage léger à l'aide de l'outil siègeur  (j'ai des outils Hornady pour le 8x60), après la mise en place de la balle, peut compenser ce manquement. Je n'ai pas encore effectué de tir avec. Je ne peux donc pas décrire l'étui après le tir (fuite de gaz, etc.).

Reformage d'étui 7x64 en 8x60 18022411241223814815576623

Reformage d'étui 7x64 en 8x60 18022411241123814815576622


Tous les étuis reformés ne sont pas concernés. Il ne s'agit pas d'une marque d'étui en particulier. Tous sont concernés  : Solognac, S&B ou nny. Je pense que d'amener un collet de 7 mm à 8 mm, il y a un étirement de la matière. Ce qui réduit l'épaisseur du collet. 

Avez-vous fait face à ce type de problème ? Quelle a été votre solution ? Merci de partager avec moi vos résultats.

Cordialement, Claude.  salut


Dernière édition par piecla le Sam 24 Fév 2018, 14:00, édité 1 fois
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Message  kirvari39 Sam 24 Fév 2018, 13:12

Le plus simple à prix plus que correct pour ce calibre

http://www.armurerie-fiesinger.com/fr/293-8-x-60-s
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Message  piecla Sam 24 Fév 2018, 13:35

Bonjour Kirvari39,

Je sais, j'en ai acheté chez lui. Mais comme toujours, on ne cherche non pas la difficulté, mais à mettre en pratique une autre facette du rechargement. De plus, je dispose d'étuis en 7x64.

A bientôt

Claude
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Message  viper65 Sam 24 Fév 2018, 13:49

pardon mais pas compris la nature du problème Shocked

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Message  piecla Sam 24 Fév 2018, 14:02

Effectivement, je me rends compte que je n'étais pas précis. J'ai rectifié le texte.

Merci !
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Message  viper65 Sam 24 Fév 2018, 14:03

tes douilles sont recalibrées totalement ??

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Message  viper65 Sam 24 Fév 2018, 14:13

piecla a écrit: je peux enfoncer facilement la balle A LA MAIN sur une profondeur de 5 mm dans le collet (là où il fait 0.30 mm).

ton recalibrage est incomplet ou mal fait mais tu ne dois pas pouvoir enfoncer un projectile a la main dans une douille recalibrée

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Message  ithaca Sam 24 Fév 2018, 14:55

Bonjour,

Ton probleme provient de l'ogive de recalibrage interne du colet qui doit être d'un diamètre sup à 8mm.

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Message  cduval Sam 24 Fév 2018, 16:03

J ai deja eut des problèmes cela venais de la difference d epaisseur entre les levres de la douille et le corps de la douille(plus epaisse sur le tronc de cone )Apres le passage du premier outil(sans son olive)j ai du passer un coup de foret de 8mm ce qui a elimine la surepaisse apparaissant lors de l introduction de l ogive.

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Message  ithaca Sam 24 Fév 2018, 16:41

cduval a écrit:J ai deja eut des problèmes cela venais de la difference d epaisseur entre les levres de la douille et le corps de la douille(plus epaisse sur le tronc de cone )Apres le passage du premier outil(sans son olive)j ai du passer un coup de foret de 8mm ce qui a elimine la surepaisse  apparaissant lors de l introduction de l ogive.

Un collet trop épais aura comme conséquence une difficulté de chambrage mais en aucun cas un probleme d'enfoncement de l'ogive dans le collet.
Ce qui prédéfinis l'ouverture du collet avant l'enfoncement de la balle, c'est l'olive de recalibrage.

Une autre solution envisageable, c'est que ton olive de recalibrage est bonne mais tes ogives ne sont pas du bon calibre.
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Message  ANDY34 Sam 24 Fév 2018, 18:30

Bonjour

J'ai fait pas mal d'étuis en 8x60 S à partir de 35 Whelen, 7x64, 270 winch et 280 rem.

En principe le collet de la douille finie est trop épais (normal car il provient du corps de la douille mère)
Le passage d'un foret ne m'a jamais aidé, car le métal n'est pas enlevé, le foret agrandit juste le diamètre du collet, la balle rentre dans la douille mais la douille ne rentre plus dans la chambre... Reformage d'étui 7x64 en 8x60 ZrHGclwSJZEAAAh+QQFCgACACwBAAEADQANAAAFUaAgCgHwPMs4llGkvEszmsJrC7H41PadAi4FTwhrPFyiW23BeEAWjp7iyVQ0PIwe5NpgMDyeRm8BbsgYDYhQ5EAzRAtozxGXweP4ukrk9dpFIQA7
Je passais donc une fraise dans mes étuis pour enlever les quelques dixièmes nécessaires.

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Message  Verchère Dim 25 Fév 2018, 04:53

Dans le cas présent, le problème ne semble pas être une sur-épaisseur du collet, bien au contraire.

D'abord vérifier le diamètre des balles, et de l'expandeur (qui devrait être environ 0.02 à 0.03 mm plus petit). Et regarder ce que ça donne en effectuant le formage avec tout le plongeur d'expandeur enlevé (c'est de toutes façons plus sûr, ça permet d'éjecter au chasse-goupille s'il se produit un gros ennui).
Si avant passage de l'expandeur c'est déjà trop gros, soit les collets sont trop minces, soit le collet du recalibreur est trop large...

Le sertissage, peut venir renforcer une rétention de collet jugée insuffisante ; mais il ne peut pas remplacer une rétention nulle.


Sinon, à l'opposé (collet trop épais), le passage d'une fraise (ou même d'un forêt) se fait beaucoup mieux si l'on procède tandis que la douille est entièrement contenue dans le recalibreur, car elle ne peut alors pas gonfler. Généralement, en dévissant le porte-expandeur on a tout l'accès nécessaire.
Avec un simple forêt ça ne sera jamais fameux, mais parfois on peut s'en contenter

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Message  piecla Dim 25 Fév 2018, 10:08

Bonjour,

Merci de votre participation et j'y apporte quelques précisions :

- recalibrage complet (matériel utilisé presse Hornady, outils Hornady 8x60S) ;
- première manipulation de reformage sans expandeur interne ;
- second passage de reformage avec l'expandeur interne ;
- diamètre de l'expandeur interne : 8, 15 à 8.16 mm (toutes les mesures prises, plusieurs fois à plusieurs endroits à l'aide d'un pied à coulisse électronique) ;
- diamètre de la balle : 8.20 mm ;
- comme j'avais précisé, la balle est néanmoins normalement maintenue sur environ 2 mm, dans la partie basse du collet (qui est en fait l'ancien épaulement du 7x64). 
                         - détail : L étui 59.80 mm ; LHT 79 mm ; L balle 25.80 mm ; profondeur où la balle n'est pas maintenue dans le collet 4.5 mm soit un maintien normal sur 2 mm env.

Je précise que la situation n'est pas dramatique. J'ai ce problème sur environ 10 à 20 % des étuis reformés et l'explication que j'ai pour l'instant, c'est une plus faible épaisse de la matière sur la partie concernée du collet (environ 0.01 à 0.015 mm de moins). D'ailleurs lors du second passage de reformage, sur ces étuis, je ne ressens aucune résistance dû à l'expandeur, "çà glisse tout seul".

Question : qu'est-ce-que je fais de ces étuis ? J'en ai tout de même préparé quelques-uns avec un sertissage et le maintien normal de la balle sur 2 mm. 

A bientôt  salut

Claude
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Message  viper65 Dim 25 Fév 2018, 11:34

piecla a écrit:
- première manipulation de reformage sans expandeur interne ;

C'est a ce stade qu'il faudrait mesure le diamètre interne du collet pour savoir si il est inférieur ou pas au diamètre de l'olive

présenter l'olive a la main puisqu'elle a été démontée te permettrait d'avoir une idée des modifications du diamètre interne le long du collet Very Happy

Si a la main elle rentre sur quelques millimètres cela veut dire que la partie neck de ton recalibreur est pas assez serrant Embarassed

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Message  viper65 Dim 25 Fév 2018, 11:38

piecla a écrit:Tous sont concernés  : Solognac, S&B ou nny.

nny ?? c'est quoi ça ?

s'embeter autant pour des étuis de telles marques me semble un perte de temps Sad

Tu serais mieux a partir de douilles de 270 de marque Winchester le résultat serait plus fiable et plus durable surtout salut

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Message  feder504 Dim 25 Fév 2018, 12:27

viper65 a écrit:

piecla a écrit:Tous sont concernés  : Solognac, S&B ou nny.
nny ?? c'est quoi ça ?
s'embêter autant pour des étuis de telles marques me semble un perte de temps Sad
Tu serais mieux a partir de douilles de 270 de marque Winchester le résultat serait plus fiable et plus durable surtout salut
Notre ami a voulu écrire le PPU cyrillique avec l'alphabet latin ...

Mais tu as raison, mieux vaut utiliser des étuis américains !

A+

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(Spinoza)
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Message  EKAERGOS Dim 25 Fév 2018, 12:53

piecla a écrit:Tous sont concernés  : Solognac, S&B ou nny.



Outre les PPU ;qui au niveau du laiton utilisé en valent biens d'autres...; les Solognac/S&B (Kif,Kif*) sont connues pour "tailler large" au point de mal passer dans certaines armes aux cotes "serrées" telles que les carabine semi-auto Verney-Carron.
Quand à certains calibres européens de fabricants US ils seraient un peu comme l'Amour dans "Carmen"..."enfant de Bohême " Very Happy


salut

* S&B = "Solognac & Bellot" clown
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Message  Verchère Lun 26 Fév 2018, 02:56

viper65 a écrit:... Si a la main elle rentre sur quelques millimètres cela veut dire que la partie neck de ton recalibreur est pas assez serrant ...
Je pense aussi.
Ça se réglerait par un recalibreur de collet à bushing interchangeable, comme ceux qu'on achète cher ou qu'on fabrique aisément soi-même si on a un tour).
Mais peut-être simplement avec un Collet-Die LEE, quoique cet outil soit à priori conçu pour des collets d'épaisseur uniforme. Ici, la partie "ancien épaulement" pourrait fausser le fonctionnement, mais peut-être que ça irait quand même car l'outil est assez versatile (à prendre aux deux sens du mot, français ou anglais).

La mesure d'une épaisseur de collet avec le bout affiné des becs d'un pied à coulisse, ça ne donne que des résultats aléatoires. Pour mesurer l'épaisseur il faut sièger un projectile rigide de diamètre connu (ou un cylindre de laiton), mesurer ensuite le diamètre extérieur du collet, soustraire et diviser par 2. Mais ici, comme la balle de 8.20 ne force pas, il faudrait essayer avec une balle 1932N pour 8x51R Lebel ; et comme son corps est conique, c'est la galère)...

Pour des balles de 8.20, l'expandeur de 8.15 / 8.16 n'est assurément pas trop gros ; il serait même presque trop petit (sur des balles plomb, ça pourrait racler vilain). Donc pour le problème évoqué, y-a rien à améliorer de ce côté.

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Message  piecla Lun 26 Fév 2018, 12:08

Bonjour,

nny = PPU en cyrillique... On en apprend tous les jours.


Je voulais surtout savoir si d'autres avaient eu à faire face à ce problème et s'ils avaient trouvé une solution. Il s'agit pour moi d'une première expérience en reformage d'étui. J'ai également reformé des 30.06 en 8x60 sans aucun problème. Mais ces étuis sont plus rares que les 7x64. Pour ma part, il ne s'agit pas d'une recherche d'économie mais plutôt d'une nouvelle expérience et puisant pas mal dans ce forum, je voulais faire bénéficier les utilisateurs intéressés par mon "in"expérience.


Merci à tous et à bientôt.


Claude salut
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Message  viper65 Lun 26 Fév 2018, 12:23

piecla a écrit: J'ai également reformé des 30.06 en 8x60 sans aucun problème. Mais ces étuis sont plus rares que les 7x64.

les étuis de 30-06 ou de 270 même chose juste un peu plus de gain de diamètre et du 270 on en trouve encore plus que du 7x64 Very Happy

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Message  Verchère Mar 27 Fév 2018, 01:42

viper65 a écrit:...  du 270 on en trouve encore plus que du 7x64 ...

Ça dépend où...
Par chez nous, quand on fait les poches des chasseurs on trouve surtout du 7x64 ; aussi du 300 Winch-Mag et du 280 Rem, et quelques autres, mais en définitive bien peu de 270 Winch.

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Message  viper65 Mar 27 Fév 2018, 09:15

Verchère a écrit:
viper65 a écrit:...  du 270 on en trouve encore plus que du 7x64 ...


Ça dépend où...
Par chez nous, quand on fait les poches des chasseurs on trouve surtout du 7x64 ; aussi du 300 Winch-Mag et du 280 Rem, et quelques autres, mais en définitive bien peu de 270 Winch.

Alors j'ai de la chance que les chasseurs du Sud Ouest aiment autant le 270 Reformage d'étui 7x64 en 8x60 647148

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Message  Verchère Mer 28 Fév 2018, 02:05

J'ai déjà constaté qu'il y aurait comme des modes locales...
A moins que certaines souches de gibier ne soient notablement plus robustes ici que là (ce dont je doute un peu).

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Message  garand76 Mer 28 Fév 2018, 11:47

salutsalut
 Pour un Mauser 98 rechambré en 8/60s, j'obtiens des étuis ad hoc à partir d'étuis de .280 Remington et de 7x64 RWS pour tirer des balles chemisées d'un poids compris entre 150 et 200 gr. Pas de problème particulier avec les collets.

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Message  lu1900 Mer 28 Fév 2018, 18:49

Ici quelques chasseurs en 8x60 , je viens de transformer un cent en 8x57 .

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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