6,5X51R Arisaka

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question 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Sam 10 Fév 2018, 21:29

6,5X51R Arisaka 72113

Peu de sujets ouverts et très peu de réponses données .
Parmi les possesseurs de Fusil Type 38 y en aurai t-il un qui l'utiliserai au stand et qui recharge ?
Je suis à la recherche de recettes de rechargement avec des poudre Vitha .

6,5X51R Arisaka 242827 6,5X51R Arisaka 335982 6,5X51R Arisaka 335982
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Sam 10 Fév 2018, 22:03

salut 

La réponse devrait venir du Bordelais! Wink

Pas de table connues (de moi!) pour ces poudres. Alain Gheerbrant donne des tables en poudre Vectan....

Le mien traine à arriver! Crying or Very sad 

Peu de sujet, peut être par ce que peu en ont! Question Question Question Question


6,5X51R Arisaka 72113

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  WICHITA le Sam 10 Fév 2018, 22:59

Je vais suivre le post, car j'espère qu'un jour moi j'aurai...

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question Différence de diamètres Arisaka ?

Message  EKAERGOS le Dim 11 Fév 2018, 11:10

Bonjour
A noter que chez Partizan ceux ci proposent des douilles de "6,5x51 R Japanese" (sic, j'aurai plutôt écrit 6,5x50 SR) en deux versions adaptées à des projectiles de diamètre respectivement de .260" ???? et de .264" habituel.
http://www.prvipartizan.com/rcases.php

J'ignore tout a fait à quoi cela correspond . 
Y aurait il des Arisaka à "alésage étroit" comme le 8x57 J et JS
L'alésage aurait il varié entre les Types 30/35 à balle à bout rond et celle pointue du "Type 38"?


salut
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Dim 11 Fév 2018, 13:56

salut
EKAERGOS a écrit:Bonjour
A noter que chez Partizan ceux ci proposent des douilles de "6,5x51 R Japanese" (sic, j'aurai plutôt écrit 6,5x50 SR) ...

Oui, mais non!
La désignation CIP est "6,5x51R".

Selon si l'interlocuteur est "souple, obtus, recherche un peu, fait comme c'est marqué,...", même s'il s'agit de désignations différentes du même calibre, ça peut entraver les procédures administratives. Crying or Very sad

Pour le reste de ton intervention, sache que je suis dans le même questionnement!
C'est d'ailleurs très étonnant, ces deux types d'étuis! (on parle bien de deux types d'étuis en 6,5!) 6,5X51R Arisaka 383119171
Engager deux protocoles de production industrielle pour quelques dixièmes, qui sont obtenables en recalibrant.... 6,5X51R Arisaka 180218
Si encore c'était pour la production de mun' complètes....mais non (que je sache!), ce n'est que les étuis qui sont commercialisés! geek

Pour l'alésage & le chambrage, mêmes interrogations.... scratch scratch


Les réponses se trouvent sans doutes dans la littérature & les forum Nord Américains....
(écrits dans leur charabia... 6,5X51R Arisaka 942193 )



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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Dim 11 Fév 2018, 14:00

6,5X51R Arisaka 72113

Si j'ai bien compris la fiche CIP , la balle serait d'un calibre de 261 .

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  kirvari39 le Dim 11 Fév 2018, 14:37

Le mien est en standby douille rompu dans la chambre toujours pas extraite, utilisation inappropriée de balle 6.5 classiques, mea culpa  Embarassed
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Dim 11 Fév 2018, 14:51

kirvari39 a écrit:Le mien est en standby douille rompu dans la chambre toujours pas extraite, utilisation inappropriée de balle 6.5 classiques, mea culpa  Embarassed

6,5X51R Arisaka 72113

Calibre d'origine ou rechambré en 6,5x57 ?

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Dim 11 Fév 2018, 15:27

salut

HELIX a écrit: ...
Si j'ai bien compris la fiche CIP , la balle serait d'un calibre de 261 .
...

6,5X51R Arisaka 671531 , mais sur la même fiche, pour la chambre: alésage à la prise de rayure = .264'....
Le juge: mesure de prises d'empreinte (prise de rayure, moyenne canon, bouche canon).


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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  kirvari39 le Dim 11 Fév 2018, 20:07

Rechambré en 6,5x57  salut
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Dim 11 Fév 2018, 20:29

kirvari39 a écrit:Rechambré en 6,5x57  salut

6,5X51R Arisaka 72113

Ta rupture d'étui vient peut-être plus du rechambrage que de la balle utilisée ?

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  kirvari39 le Dim 11 Fév 2018, 20:56

Une combinaison de plusieurs facteurs, 1 faire son rechargement seul et pas faire confiance de pseudo rechargeurs " monsieur je sais tout " depuis je fais moi même avec beaucoup de satisfactions, utilisation de balles sur calibrées a créé une surpression qui a été fatale à la douille  des le deuxième tir .
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  gégé95 le Dim 11 Fév 2018, 23:32

Avec le mien rechambré en 6.5X57 il  m'arrive d'avoir une douille coupée avec la moitié avant qui reste coincée dans la chambre.
   Je prends donc mon outil maison: un tuyau de cuivre avec un tarot soudé à son extrémité que je mets dans la chambre en le tournant très très légèrement pour qu'il agrippe l'intérieur du collet, puis il suffit de retirer le tout.  J'emporte toujours cet ustensile car j'ai aussi ce genre de soucis sur un Lee Enfield recanonné en 30X30.

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  kirvari39 le Lun 12 Fév 2018, 16:37

Intéressant comme méthode , quel diamètre de taraud tu utilises ?
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Lun 19 Fév 2018, 12:03

salut

Pas d'interventions d'utilisateur d'Arizaka.... Crying or Very sad

Comme le sujet m’intéresse, & pour faire vivre le post:

Est 'il envisageable d'extrapoler le chargement du 6,5 Carcano vers le 6,5 Jap Question

               6,5 x 51 R (Arisaka)                           6,5 x 52 Carcano
Pmax       2950 bar                                           2850 bar
PK           3393 bar                                           3278 bar
PE           3688 bar                                           3560 bar
EE           2625 Joule                                        2465 Joule

Ou d'adresser une demande à Vitha, en indiquant ses éléments de rechargement Question 


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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Lun 19 Fév 2018, 13:27

6,5X51R Arisaka 72113

J'avais fait le même constat que le tien et pensais également partir sur les bases du 6,5 Carcano .

Je viens de recevoir aujourd'hui même des cartouches manufacturées qui vont me permettre d'essayer mon Arisaka Jeudi .
Le JO est en route et est en train de traverser l'Atlantique .

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Lun 19 Fév 2018, 13:40

salut

Shocked  Je découvre qu'il existerait des 6,5 Jap manufacturées!

Kikifè Question
Oukontrouve Question


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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Lun 19 Fév 2018, 13:46

6,5X51R Arisaka 72113

Norma . Wink

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Joel_ le Lun 19 Fév 2018, 14:40

Je ne pense pas qu'on risque grand chose avec un Arisaka "tellement c'est costaud" (ce qui n'autorise bien sûr pas à faire n'importe quoi).

Je n'ai utilisé le mien, qui est rechambré en 6.5x57 Mauser, qu'une fois ou deux avec des rechargées maison (140 grs / 2 g de Tu5000).

Pas encore eu l'occase/le temps d'essayer avec de la Vhita...

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  HELIX le Jeu 19 Avr 2018, 19:07

6,5X51R Arisaka 72113

Ayant peu ou pas de retour avec des rechargements en Vihta je me suis lancé sur un escalier élaboré à partir d'un maximum de données que j'ai pu récupérer avec d'autres poudres tout en faisant preuve d'un maximum de prudence .

Les douilles utilisées sont celles élaborées ici :  https://www.tircollection.com/t36897-realiser-une-65x51-sr-arisaka-a-partir-d-une-220-swift
Longueur de la douille : 50,15 mm
Balle : Lapua 264 HPBT de 139 gr
Poudre : Vihta N140
Amorce : CCI 200
LHT : 74,65 mm

L'escalier débutait à 1,80 g / 27,8 gr pour se terminer à 2,25 g / 34,70 gr .

Ne tirant qu'à 100 m le juge de paix pour moi consiste uniquement à obtenir le meilleur groupement tout en surveillant l'état des douilles et de l'amorce .

A 1,80 g / 27,8 gr de N140 le collet de la douille était parfaitement propre et l'amorce nickel . Le groupement était bon sans plus .
Embarassed Je dois avouer que n'étant pas très franc sur ce genre d'expérience , j'ai tiré la première cartouche à la ficelle .

Une fois rassuré sur le maintien de mon intégrité physique j'ai continué les essais plus sereinement en montant très progressivement les charges et en notant les résultats et remarques au fur et à mesure sur le petit carnet que j'emmène toujours au stand .

A 1,95 g / 30,1 gr douille et amorce étaient toujours impeccables mais le groupement se dégradait sensiblement avec des impactes montant en cible .
J'ai poussé jusqu'à 2,05 g / 31,6 gr en constatant une augmentation de la dispersion et des impacts de plus en plus hauts sur la cible , mais toujours sans souci au niveau de la douille et de l'amorce .
J'ai donc décidé de ne pas pousser plus loin et de reprendre un escalier plus fin entre 1,80 g / 27,8 gr et 1,92 g / 29,6 gr .

Au final le meilleur résultat que j'obtient avec mon arme et mes douilles est à 1,85 g / 28,6 gr de N140 avec les autres composants et mesures donnés au début de ce sujet .

6,5X51R Arisaka 2428276,5X51R Arisaka 3359826,5X51R Arisaka 335982


Dernière édition par HELIX le Jeu 19 Avr 2018, 20:59, édité 1 fois
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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  Pâtre le Jeu 19 Avr 2018, 20:35

salut

6,5X51R Arisaka 117219 De ce retour. 6,5X51R Arisaka 567248


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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  WICHITA le Jeu 19 Avr 2018, 20:42

HELIX a écrit:6,5X51R Arisaka 72113

Ayant peu ou pas de retour avec des rechargements en Vihta je me suis lancé sur un escalier élaboré à partir d'un maximum de données que j'ai pu récupérer avec d'autres poudres tout en faisant preuve d'un maximum de prudence .

Les douilles utilisées sont celles élaborées ici :  https://www.tircollection.com/t36897-realiser-une-65x51-sr-arisaka-a-partir-d-une-220-swift
Longueur de la douille : 50,15 mm
Balle : Lapua 264 HPBT de 139 gr
Poudre : Vihta N140
Amorce : CCI 200
LHT : 74,65 mm

L'escalier débutait à 1,80 g / 27,8 gr pour se terminer à 2,25 g / 34,70 gr .

Ne tirant qu'à 100 m le juge de paix pour moi consiste uniquement à obtenir le meilleur groupement tout en surveillant l'état des douilles et de l'amorce .

A 1,80 g / 27,8 gr de N140 le collet de la douille était parfaitement propre et l'amorce nickel . Le groupement était bon sans plus .
Embarassed Je dois avouer que n'étant pas très franc sur ce genre d'expérience , j'ai tiré la première cartouche à la ficelle .

Une fois rassuré sur le maintien de mon intégrité physique j'ai continué les essais plus sereinement en montant très progressivement les charges et en notant les résultats et remarques au fur et à mesure sur le petit carnet que j'emmène toujours au stand .

A 1,95 g / 30,1 gr douille et amorce étaient toujours impeccables mais le groupement se dégradait sensiblement avec des impactes montant en cible .
J'ai poussé jusqu'à 2,05 g / 31,6 gr en constatant une augmentation de la dispersion et des impacts de plus en plus hauts sur la cible , mais toujours sans souci au niveau de la douille et de l'amorce .
J'ai donc décidé de ne pas pousser plus loin et de reprendre un escalier plus fin entre 1,80 g / 27,8 gr et 1,92 g / 29,6 gr .

Au final le meilleur résultat que j'obtient avec mon arme et mes douilles est à 1,85 g / 28,6 gr de N140 avec les autres composants et mesures donnés au début de ce sujet .

6,5X51R Arisaka 242827 6,5X51R Arisaka 335982 6,5X51R Arisaka 335982


quand tu nous disais que tu t'éclatais dans le rechargement et le tir; ben là, je confirme !
merci

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  BrunoUS17 le Mar 29 Mai 2018, 14:05

Pâtre a écrit:salut 

La réponse devrait venir du Bordelais! Wink

Désolé, je n'avais pas vu le post ! pale

Je confirme le "dosage" d'Hélix en N140.
Les peu nombreux essais que j'ai effectué m'amenaient vers 29 grains.
J'avais "bêtement" fait la conversion N140 = TU5000 en me basant sur le Halo - 10% pour la sécurité.

@Hélix : 6,5X51R Arisaka 3361380237 pour la transfo des 220 Swift !
Par contre, où as tu trouvé des Norma 6,5 Jap aussi chères ? 6,5X51R Arisaka 383119171

Au fait, un détail : les PPU sont soit moins épaisses soit plus "molles" à la base de l'étui que les Norma.

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  WICHITA le Mar 29 Mai 2018, 16:02

les NORMA ont la réputation (vérifié) être plutôt très dures

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question Re: 6,5X51R Arisaka

Message  viper65 le Mar 29 Mai 2018, 16:48

WICHITA a écrit:les NORMA ont la réputation (vérifié) être plutôt très dures

Elles ont des parois plus épaisses que leurs concurrents et donc ont un volume interne moindre Shocked

une charge qui marche dans autre chose que des norma risque d'être trop chaude dans des norma et comme elles sont plus épaisses rattraper le gonflement de la partie inférieure peut être beaucoup beaucoup plus musclé Embarassed

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