Le 30-284W est ce que cela marche ?

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Message  manath34 le Mer 20 Fév 2019 - 6:53

gégé95 a écrit:Et pourquoi le chargeur n'est plus utilisable?

Parce que l'épaulement n'est pas placé au même endroit et que ça coince.... Je sais qu'il est possible de faire une modification de ce dernier et du boitier en enlevant un peu de matière, mais je ne m'y suis pas risqué...
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Message  Solitaire du 57 le Mer 20 Fév 2019 - 8:12

manath34 a écrit:
gégé95 a écrit:Et pourquoi le chargeur n'est plus utilisable?

Parce que l'épaulement n'est pas placé au même endroit et que ça coince.... Je sais qu'il est possible de faire une modification de ce dernier et du boitier en enlevant un peu de matière, mais je ne m'y suis pas risqué...

Sur le mien , la planchette élévatrice a été modifié , le boitier je ne penses pas . Faut que je regardes . (mais pas tout de suite ...)

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Message  manath34 le Mer 20 Fév 2019 - 10:44

Solitaire du 57 a écrit:
manath34 a écrit:
gégé95 a écrit:Et pourquoi le chargeur n'est plus utilisable?

Parce que l'épaulement n'est pas placé au même endroit et que ça coince.... Je sais qu'il est possible de faire une modification de ce dernier et du boitier en enlevant un peu de matière, mais je ne m'y suis pas risqué...

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Message  gizmostro le Ven 22 Fév 2019 - 11:17

Je regarde les divers outils et accessoires pour le rechargement, et cela amène une autre question:

Les cartouches vendues vides pour le rechargement ont-elles un réel avantage par rapport à des cartouches du bon calibre achetées puis tirés et réutilisées en rechargement?

Je ne les compare pas aux cartouches reformées dont je pense qu'il faut au départ qu'elles soient de dimensions les plus rpoches possible du résultat final voulu pour limiter qu'elles ne soient trop "étirées".

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Message  Pâtre le Ven 22 Fév 2019 - 11:56

salut

Ça peut dépendre du prix. (étuis+composants/cartouches manufacturée)
Ça peut dépendre de la disponibilité.
Parfois, des étuis seul ne sont pas dispo. D'autre fois, les cartouches n'existent pas, mais les étuis sont fabriqués! (par la même marque!)
ex: 6,5 Arisaka par PPU.

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Message  Solitaire du 57 le Ven 22 Fév 2019 - 13:13

manath34 a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:
manath34 a écrit:
gégé95 a écrit:Et pourquoi le chargeur n'est plus utilisable?

Parce que l'épaulement n'est pas placé au même endroit et que ça coince.... Je sais qu'il est possible de faire une modification de ce dernier et du boitier en enlevant un peu de matière, mais je ne m'y suis pas risqué...

Sur le mien , la planchette élévatrice a été modifié , le boitier je ne penses pas . Faut que je regardes . (mais pas tout de suite ...)

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ça m'intéresse.....  Wink

Dés que je peux ,je te fait des photos comparatives entre "origine" et modifié"  Wink

@+ salut

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Message  Verchère le Sam 23 Fév 2019 - 7:21

Acheter des cartouches manufacturées ou des douilles vides, c'est beaucoup une question de disponibilités.

Il est certain que la plupart préféreraient acheter des douilles tirées une fois, au prix du laiton...

Mais parfois on ne trouve que des cartouches manufacturées ; et pire encore, parfois ce sont des charges modernes puissantes et on les destine à une arme ancienne exigeant une version plus douce de la munition ! Certains ont donc parfois été contraints de faire tirer ces cartouches par un copain possédant une arme récente de ce calibre, ou même de les décharger au marteau à inertie pour remplacer la charge de poudre !

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Message  gizmostro le Mar 26 Fév 2019 - 13:27

Ah oui vu comme ça, c'est plutôt frustrant...

Quel est le nombre de fois que l'on peut ré-employer un étui en rechargement?

Je sais que ma question est un peu alambiquée, Mais je pense que même s'il n'y a pas de règle absolue, j'imagine que ce n'est pas infini.

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Message  viper65 le Mar 26 Fév 2019 - 15:34

gizmostro a écrit:

Quel est le nombre de fois que l'on peut ré-employer un étui en rechargement?

Entre 10 et 60 fois

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Message  Verchère le Mer 27 Fév 2019 - 4:46

Certains, autrefois, auraient fait 1000 tirs d'affilée avec la même douille... En poudre noire, sans le moindre recalibrage, et au conditionnel...

Certains, actuellement, bouzillent une douille en 2 ou 3 coups !

De toutes façons c'est une durée statistique ; un lot de 100 douilles qui en est à son 30e tir, en comptait peut-être 120 ou 150 au départ...
Ça dépend de l'arme, de la charge, du type de recalibrage (surtout du soin apporté à recalibrer juste ce qu'il faut et pas plus), et beaucoup des errements dans les débuts de l'utilisation du lot.
Or de nombreux tireurs qui débutent en rechargement, découvrent un nouveau calibre ou mettent en lice une nouvelle arme, partent d'emblée avec un gros lot de munitions ; et les erreurs du début affectent la carrière ultérieure de tout le lot.
Pour ma part je préfère en sacrifier quelques unes (entre 3 et 10) sur lesquelles je fais les essais en les faisant tourner en cycle court ; et qui sont ensuite considérées comme "douteuses, bonnes pour faire des cartouches inertes ou d'autres essais hasardeux".

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Message  manath34 le Mer 27 Fév 2019 - 6:39

J'imagine que la qualité et les cotes de la chambre comptent pour beaucoup également dans le nombre de rechargements que supportent les douilles.....
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Message  viper65 le Mer 27 Fév 2019 - 8:52

manath34 a écrit:J'imagine que la qualité et les cotes de la chambre comptent pour beaucoup également dans le nombre de rechargements que supportent les douilles.....

Moins que la charge qui trop chaude les fait vieillir prématurément
et moins que le respect de la feuillure lors du recalibrage. la chambre est une donnée invariante par contre le recalibrage lui peut varier, c'est donc a lui de s'adpater a la chambre

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Message  mourlon le Mer 27 Fév 2019 - 10:35

Bonjour, pour que l'introduction se fasse normalement en 30X284 il suffit d'ouvrir très légèrement les lèvres du chargeur juste au début je l'ai fait sur tous mes chargeurs depuis le début que je tir avec mes K31. Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 72113 JPM
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Message  lou gascoun le Mer 27 Fév 2019 - 18:41

J'ai un MOSIN NAGANT en 30-284 modifié par NOLACO. Il marche très bien, parfois il faut accompagner la 1ère cartouche avec le doigt, mais ensuite la répétition marche très bien.
Il est à noter que les rechambrages en 30-284 NOLASCO sont prévus pour une cartouche de longueur hors tout de 76 mm alors que la 30-284 Winchester a une LHT de 72 mm...  
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Message  Ester Winch le Mer 27 Fév 2019 - 19:00

lou gascoun a écrit:J'ai un MOSIN NAGANT en 30-284 modifié par NOLACO. Il marche très bien, parfois il faut accompagner la 1ère cartouche avec le doigt, mais ensuite la répétition marche très bien.
Il est à noter que les rechambrages en 30-284 NOLASCO sont prévus pour une cartouche de longueur hors tout de 76 mm alors que la 30-284 Winchester a une LHT de 72 mm...  
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Intéressant cette histoire de LHT spécifique à Nolasco... Concernant l'extraction, se fait-elle correctement sur ton MOSIN ? Quelles modifications as-tu réalisé le cas échéant ?
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Message  lou gascoun le Mer 27 Fév 2019 - 19:30

Aucun problème pour l'extraction. Je n'ai procédé à aucune modification. Certainement effectuées par Nolasco lors du rechambrage car j'ai acheté cette arme chez un armurier en 2009.

Voici ce qui est écrit sur le site NOLASCO :

"Dimensions de la cartouche maximale / CIP - Longueur totale maximale : 76 mm pour les armes que nous commercialisons et les armes rechambrées par notre atelier. Vous pouvez positionner le projectile à la hauteur de la gorge de sertissage soit une longueur totale de cartouche de 74,20 mm environ / Longueur maximum de l’étui : 55,10 mm / Longueur d’utilisation de l’étui : 54,90 mm / La longueur de l'étui doit être mesurée après le recalibrage ...."


Je ne connaissais pas cette subtilité lorsque je l'ai acheté  Je ne m'en suis rendu compte que bien plus tard lorsque j'ai mesuré la longueur admissible de la cartouche par curiosité ! Oui je sais, grave lacune  Embarassed. Je faisais mes 30-284 à la côte CIP 30-284 Winchester ... et ça marchait !

J'ai le petit frère de celui que tu présentes par ailleurs, manufacture  d'Ivhesk de 1939, avec bois finlandais . n° E 60.. et en 30-284 N.
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Message  bx19gt le Mer 27 Fév 2019 - 20:51

Nolasco a fait homologuer sa cartouche de 30-284

C'etait un argument de vente surtout pour les K31 qui bien souvent ne voyaient passer dans leur chambre qu'une fraise sans reprise du départ des rayures
Avec comme consequence l'obligation d'enfoncer fortement la balle dans la douille

Sur un MAS 36 ou un SR du systeme 11 ca n'a pas grand interet.

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Message  Verchère le Jeu 28 Fév 2019 - 5:04

Même sur un K31 je ne vois pas trop l'intérêt.
Il suffit de choisir le bon type de balle, ou d'enfoncer plus... *
D'un autre côté ça gêne pas trop, et même une munition dimensionnée pour un K31 / 30-284 à prise de rayures non modifiée, reste diablement précise dans un rechambrage Nolasco (malgré un vol libre pouvant dépasser 8 mm).**

* Il faut surtout s'astreindre à mesurer la LHT maxi / rayures avec tous les types de balle envisagés, et ignorer totalement les LHT arbitrairement indiquées ça et là pour ci ou ça...

** Mais pourquoi donc faire ça ? Pour vérifier que ça marche, parce-que quand on conçoit un projectile on se doute bien que les utilisateurs feront parfois des choses bizarres...

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Message  bx19gt le Jeu 28 Fév 2019 - 8:06

On est bien d'accord
Et puis quand on recharge le 7.5X55 d'un K31, on est bien obligé de faire une cartouche avec une balle fortement enfoncée
Ca n'a jamais empeché  mon K31 de tirer correctement

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Message  lou gascoun le Lun 4 Mar 2019 - 15:52

Concernant la longueur hors tout des cartouches 30-284 W.je pense qu’il ne faut pas se triturer la cervelle … mais mesurer celle convenant à son arme comme déjà dit.

En effet, si Geerbrandt donne une LHT de 72 mm, Malfatti lui, donne une LHT de 76 mm.

A mon avis, toutes les armes rechambrées  pour ce calibre à l’époque où il fallait les modifier en pour permettre leur classement  en 5ème catégorie le sont pour une 30-284 ayant une LHT de 76 mm.(minimum).

En effet, que trouve t on principalement comme armes ayant « bénéficié » de ce rechambrage ?

Dans un premier temps des MAS 36 à l’origine en 7,5x54 mm et des  K 31 ou GP11 en 7,5x55 gp11, par la suite, des 91/30 à l’origine en 7,62x54R.  Qu’elle est la longueur hors tout de ces cartouches ? 
 
7,5x54 : 76 mm
7,5x55 : 77,7 mm
7,62x54A : 76,20 mm

Il y a donc peu de chances à mon avis de « tomber » sur une arme rechambrée en 30-284W ayant une chambre pour une LHT de 72 m.
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Message  Verchère le Mar 5 Mar 2019 - 4:41

A l'occasion des essais ayant mené aux balles TPM308P, on avait mesuré la LHT-rayures des divers prototypes dans deux armes rechambrées 30-284, un K31 et un Mas36 (et aussi un G11 et un FASS57, en 7.5 suisse).

Les résultats étaient bien sûr différents, mais aussi "différents dans leur différence".
C'est à dire que parfois, dans telle arme la balle A permettait une LHT supérieure à la balle B ; et dans une autre arme la différence était beaucoup plus faible, ou plus forte, ou même inverse !
Parce-que d'un côté les balles n'ont pas exactement la même forme à la base de l'ogive, et d'un autre côté les prises de rayures ont des angles différents, donc c'est pas toujours le même point de l'ogive qui touche en premier.

Y-a rien à en conclure, à part que la LHT des tables n'a pour seul intérêt que d'assurer l'interchangeabilité "toutes armes".
En usage personnel elle est à redéfinir en fonction de chaque couple arme / projectile.

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Message  Solitaire du 57 le Ven 15 Mar 2019 - 12:21

manath34 a écrit:
Solitaire du 57 a écrit:
manath34 a écrit:
gégé95 a écrit:Et pourquoi le chargeur n'est plus utilisable?

Parce que l'épaulement n'est pas placé au même endroit et que ça coince.... Je sais qu'il est possible de faire une modification de ce dernier et du boitier en enlevant un peu de matière, mais je ne m'y suis pas risqué...

Sur le mien , la planchette élévatrice a été modifié , le boitier je ne penses pas . Faut que je regardes . (mais pas tout de suite ...)

@+ salut

ça m'intéresse.....  Wink

Tout fini toujours par arriver (j’espère qu'il n'est pas trop tard )

Voici les photos comparatives d'une planchette élévatrice d'origine et celle de mon MN en 30/284 .
L'originale à droite ...

Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 Dsc_1415
Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 Dsc_1416
Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 Dsc_1417

Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 Dsc_1419
Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 Dsc_1418

Pour moi la planchette d'origine a été rechargé à l’étain et ensuite retaillée pour remettre la 30/284 plus "à plat"
Le boitier n'a pas subi de modifications . L'arme fonctionne correctement .(ce n'est pas moi qui l'ai fait )
Si ça peux aider  Le 30-284W est ce que cela marche ? - Page 2 72113 Very Happy

@+ salut

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Message  Verchère le Sam 16 Mar 2019 - 7:44

Si j'avais à le faire je regarderais d'abord si le pivot de la planchette se démonte (sûrement une vis, mais peut-être matée).
Auquel cas je mettrais la planchette d'origine de côté, et j'en ferais une autre (en alu, ça doit bien suffire et c'est facile à travailler).

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Message  manath34 le Sam 16 Mar 2019 - 8:31

Intéressant..... Faut que je regarde ça dans le mien....
Merci.
salut
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Message  christophe 27 le Jeu 28 Mar 2019 - 7:21

Tu tir avec un dioptre ou la visée d'origine ? Car avec celle d'origine le guidon est tellement fin cest très chaud je trouve...enfin cest dedans mais la quand je vois ce que tu fais !Shocked Concernant le 30-284 je trouve ce calibre très agréable ca ne cogne pas de trop , par contre jai constaté que le canon chauffait très vite et que du coup ca ouvrait ton groupement chose dont je n'ai pas l'habitude

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