7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen

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Message  HELIX le Dim 7 Jan - 20:26

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Le très bon article de PH ( https://www.tircollection.com/t7723-cartouche-75-suisse-revolver ) m'ayant décidé à sauter le pas j'en ai profité pour faire ce petit sujet pour montrer qu'un rechargeur moyen disposant du matériel de base est capable de réaliser la cartouche Suisse de 7,5x22,5 R de revolver .
Je vais peut-être faire sourire les rechargeurs confirmés ou experts mais avec seulement deux ans d'expérience dans le domaine je me lance tout doucement sur des cartouches moins classiques dans le seul but de pouvoir enfin faire parler certaines de mes armes .

Revenons au sujet de base .

En premier lieu la base qu'est la douille .
Je suis parti sur la 32-20 de marque Starline qui a l'avantage de ne pas devoir être repris au niveau du bourrelet , ce qui m'arrange grandement n'ayant pas de tour , qu'il soit pakistanais ou autre .

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Cette douille se trouve facilement sur des sites connus .

Elle est passée une première fois au recalibreur , celui utilisé étant de chez CH4D .

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Je vois déjà certain puristes hurler quand au montage peu académique de mon expandeur , mais il rempli parfaitement le rôle que je lui demande , ce qui me suffit .

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La douille mesure 32,82 mm ce qui nous offre une grande marge de manœuvre .

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Comme je l'ai dit je reste sur du matériel de base et j'ai commencé le raccourcissement à la Dremel équipée d'un disque à trancher .

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Voulant arriver à une longueur finale de 22,80 mm j'ai fait une marque en conservant une marge de sécurité de 3 bons millimètres .

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Arrivé à ce stade j'arrête le travail de bourrin et passe à une finition plus fine au case trimmer , en utilisant la jauge de 30 .

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La douille est ensuite ébarbée au deburring tool Lyman , puis repassée au recalibreur .

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ph préconise une longueur de 27,3 mm bien au dessus de 22,80 mm indiqués sur la fiche CIP , raison pour laquelle je me suis basé sur cette dernière mesure .

La douille étant prête je peux passer à la seconde étape qu'est le rechargement .

Les amorces utilisées sont ici des CCI N°500 small pistol

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Elles sont mises en place à la presse après avoir au préalable passé les douilles à l'expandeur .

N'ayant pas d'emporte pièce j'ai résolu simplement le problème en utilisant une douille de 30 M1 qu'il est facile de trouver (détention , copain de stand)

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Les rondelles de carton ainsi obtenues correspondent parfaitement au diamètre de la douille de notre cartouche .

Les balles sont des H&C cuivrée de 115 gr et d'un diamètre de 313 .

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Pour la poudre ce sera de la poudre noire Suisse N°1 .
La charge choisie est de 0,70g / 10,8 gr

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Le risque de double charge est nul car il ne reste vraiment plus beaucoup de place dans la douille .

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Bien choisir l'épaisseur du carton pour qu'il n'y ai pas d'espace entre la balle et la poudre .

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Les balles sont mises en place avec le siégeur CH4D en comprimant légèrement la poudre .

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Sertissage léger .

La LHT maxi est de 35 mm

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Hier je suis allé faire un essai au stand avec six cartouches .
Comme vous avez pu le constater , à la différence de ph je n'ai pas mis de cire .
Toutes les cartouches ont fonctionné correctement sans qu'aucune balle ne se dessertisse , le groupement est similaire à ceux montrés dans l'article cité et mes douilles sont extérieurement parfaitement propres , ainsi que les chambres du barillet .
Le résultat étant largement satisfaisant à mon niveau j'ai donc préparé 18 autres douilles que j'ai rechargé cet après midi avec les 6 autres .



Ce que je voulais montrer avec ce tuto qui peut paraitre simpliste , c'est qu'avec du matériel de base et un peu de soins , un rechargeur moyen peut se lancer dans la réalisation de ce type de cartouche sans complexe .
Certes nous ne sommes pas sur de la cartouche de match , mais le revolver 1882/29 Suisse n'est pas non plus une arme de compétition .

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Message  Bob le Dim 7 Jan - 20:48

Merci Jérôme,
Merci pour le tuto, j'ai employé la même technique pour le 7,5 suédois (merci ph pour l'article sur le 7,5 suisse) à un détail près : je ne pense pas à la dremel comme 1ère approche pour le raccourcissement des étuis  No et le coupe tuyau ca marche pas forcément donc c'était case trimmer de A à Z. Je vais adopter ta technique.
Question : avec ces projectiles tu n'as pas besoin de graisser une fois la cartouche terminée ?
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Message  HELIX le Dim 7 Jan - 21:03

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Sincèrement ces balles cuivrées ne m'ont pas montré la nécessité de les graisser .
Certes je n'en ai tiré que six ce qui n'est pas forcément suffisant pour établir cela comme une certitude .

Finalement je me mets à aimer la poudre noire .
Je faisais un peu un blocage avec elle et maintenant que je m'y mets tout doucement je trouve ça super sympa .
Hier après-midi le stand 25m était plein (12 postes) . Au bout de deux cartouches les inconditionnels des trucs tout en plastique Autrichiens ont commencé à râler à cause de la fumée , à la fin la moitié me regardait tirer pour ensuite me poser pleins de questions sympas .

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Message  Bob le Dim 7 Jan - 21:12

Va falloir que je fasse un essai j'ai des HN cuivrées en stock
Pour la fumée, tu n'es pas gentil, ca pique les yeux, surtout si tu es dans un stand pas très bien ventilé, ca peut devenir glauque/glock  Very Happy
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Message  Baccardi le Lun 8 Jan - 19:48

Sujet que je passe en favori 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946

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Message  voxan le Mar 9 Jan - 9:01

Bob a écrit:
Question : avec ces projectiles tu n'as pas besoin de graisser une fois la cartouche terminée ?



C'est pas tant les ogives que les résidus de poudre qui nécessitent de la graisse.si tu ne graisses pas, au bout de deux barillets tu vas te retrouver avec un espèce de charbon incrusté au fond des rayures et les balles en travers dans la cible Embarassed .
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Message  Pocomas le Mar 9 Jan - 10:23

Baccardi a écrit:Sujet que je passe en favori 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 2863987946

Il le mérite bien et si l'auteur en est d'accord on pourrait même en faire une première publication TCAR
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Message  Zblot le Mar 9 Jan - 16:41

Bob a écrit:Va falloir que je fasse un essai j'ai des HN cuivrées en stock
Pour la fumée, tu n'es pas gentil, ca pique les yeux

Bonsoir,

Pour la fumée qui pique les yeux, j'ai résolu le problème. 
Avec les balles HN-HS cuivrée je charge avec 0,22 gramme de A1 et ça fonctionne impeccable dans mon Suisse 1882. 
Bon, on s'écarte un peu du rechargement pur d'origine mais c'est quand même plus facile question nettoyage. 

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Message  Dudulle le Mer 17 Jan - 21:43

Bonjour

Étant débutant et à la recherche d'informations sur le rechargement du 7.5mm je suis enchanté de trouver cet article très détaillé.
J'aurai quelques questions au passage : Le jeu d'outils c'est bien ça ?
https://tecmagex.com/fr/ch4d-die-set-7-5-swiss-nagant-revolver-312.html

Pour les ogives j'ai trouvé ceci :
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.32-SW-(.314)-Wadcutter-HB-L-100gr-500.html
mais la description parle de balles plastifiées, et c'est en cat B. Tu parles bien de la même chose ?

Peut on utiliser celles ci à la place ?
https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/ogives/9306-ogives-32-sw-long-wc-bb-diam314-105gr-par-500.html

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Message  Zblot le Jeu 18 Jan - 5:26

Bonjour Dudulle,

OK pour le jeu d'outil. 
En revanche pour les balles c'est pas bon. Pas de balle wadcutter !

Utilise celles-ci, ça fonctionne très bien 
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-314-100-gr-hs

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Message  Dudulle le Jeu 18 Jan - 7:32

Bonjour et merci pour ta réponse

Visiblement ces ogives sont classées en B, or je compte me procurer un 7.5mm suédois, qui utilise visiblement les mêmes munitions mais est classé en D2.

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Message  Zblot le Jeu 18 Jan - 9:26

Il reste la solution de couler ses propres balles. 
Ça fonctionne aussi très bien.
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Message  Mezigot le Jeu 18 Jan - 16:09

Voici les miennes, essai de 2013.
7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 1882-811
7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 1882-810
7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen Tir82p10

Force est faite de constater que je suis un bien mauvais tireur a l'arme de poing.  Par contre fonctionnement impeccable, et encrassement quasi-nul.

salut7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 72113

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Message  Zblot le Jeu 18 Jan - 18:24

Joli !!!
salut 
Que ce soit dans mon Suisse Mle 1882 ou dans mon norvégien Mle 1893, la précision est vraiment au rendez-vous avec cette munition..

Me reste à investir dans un Husqvarna Mle 1887 pour avoir la panoplie ( quand madame sera d'accord ...)

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Message  Dudulle le Ven 19 Jan - 17:46

J'ai pu trouver des ogives H&N 314 100gr chez un vendeur, classées en cat C cette fois, va comprendre...
Il me reste un dernier point à résoudre : Est ce qu'il y a une solution low cost pour évaser puis réduire la taille de l’étui, ou dois je nécessairement investir dans un recalibreur avec presse, et un case trimmer ?
Si possible j'aurai aimé me débrouiller avec les outils à main H&C

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Message  Dudulle le Mer 24 Jan - 22:31

Je me rend compte que certaines personnes utilisent du 32 S&W dans ces armes, du coup ne pourrait on pas utiliser les outils de ce calibre à la place (qui sont bien moins chers que les outils CH4D) ?

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Message  manath34 le Jeu 25 Jan - 5:20

Sujet bien sympa....
Rechargeant depuis peu des cartouches métalliques en poudre noire, j'ai beaucoup lu, regardé et questionné sur le sujet et l'absence de lubrification me pose souci.... scratch... Forcément, c'est sans conséquence sur quelques coups, mais à mon humble avis tu devrais essayer.

Par contre, très beau sujet, et ce partage c'est que j'aime sur ce forum (pas que ça d'ailleurs)...  esprit
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Message  Dudulle le Ven 2 Fév - 18:38

Salut à tous

Ne voulant pas investir dans trop de matériel je me suis finalement rabattu sur un kit de rechargement manuel de chez H&C.
Je compte utiliser leur étuis, le soucis est que ceux ci font 22,5mm et j'utilise des ogives H&N qui font 14,9mm.
Si je veux respecter le longueur d'origine (35mm) je ne peux donc enfoncer l'ogive que de 2,4mm, est ce que ca va suffire ?

Est il indispensable de respecter cette longueur totale ? quels sont les risques ?

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Message  Mezigot le Ven 2 Fév - 19:40

La longueur HT (L6) est un maximum.  Rien n'empêche (dans un revolver ou une arme a 1 coup) de descendre bien en dessous (e.g. une cartouche "wadcutter").  La cartouche d'origine semble, d'après les tables d'époque, avoir un étui de 23 mm La CIP donne 22,8 mm en L3), et un enfoncement du projectile de 4,5 mm.  cela donnerait un enfoncement de l'ordre de 4 mm pour un étui a 22,5 mm.  Le truc est de trouver le bon compromis entre tenue du projectile/résistance a l'arrachement et compression optimale de la PN.  Une poudre surcomprimée va brûler proprement mais trop lentement, a l'inverse trop peu de compression = encrassement et mauvaise V0.  Plus la balle est enfoncée et serrée dans l'étui, meilleure est l'inflammation, plus propre est la combustion, meilleure est la V0 ainsi que l'alignement du projectile par rapport a l'axe de la chambre, dans les limites de compression de la PN, bien sur.  Un enfoncement trop faible pourrait, sous l'effet du recul, dessertir les projectiles des autres chambres, ce qui peut entraîner soit un blocage de rotation du barillet, soit de multiple mises a feu...

Bon courage,
salut 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 72113

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Message  Dudulle le Ven 2 Fév - 20:27

Merci pour ta réponse très claire.
Dans ce cas je vais viser 4mm d'enfoncement, et je verrais à l'usage.

Et si je charge avec de la poudre A1 (donc un volume beaucoup plus faible qui ne remplira pas l'étuis) l'enfoncement est il aussi critique ?

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Message  Mezigot le Ven 2 Fév - 21:31

Dudulle a écrit:Merci pour ta réponse très claire.
Dans ce cas je vais viser 4mm d'enfoncement, et je verrais à l'usage.

Et si je charge avec de la poudre A1 (donc un volume beaucoup plus faible qui ne remplira pas l'étuis) l'enfoncement est il aussi critique ?


C'est encore pire en PSF!  En réduisant le volume interne de l'étui par l'augmentation de la valeur d'enfoncement du projectile, les pressions augmentent, en première approximation, de façon exponentielle...  Peso, je ne recharge ce calibre qu'en PN, tout comme le faisaient les suisses...

Cordialement,
salut 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 72113

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Message  Dudulle le Ven 2 Fév - 22:48

Ok, je vais suivre ton conseil et charger en PN.
Merci de m'avoir éclairé.

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Message  Dudulle le Lun 5 Fév - 19:56

Voila j'ai enfin rassemblé tout ce qu'il me fallait pour opérer, mais je me retrouve confronté à un petit problème :
Quand je place la rondelle de carton sur la poudre j'ai un creux d'environ 5mm, avec un enfoncement de 4mm il y a donc 1mm de vide.
Est-ce que j'utilise plusieurs rondelles de carton pour combler, ou je laisse comme ça ?

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Message  Mezigot le Lun 5 Fév - 21:11

Un creux de 5 mm avec 0.7 g (10,8 grs) de Suisse No 1 et une rondelle de carton par-dessus?  Perso je rajouterais un peu de poudre pour arriver a environs 3,5 mm sans compression.  Pas de risque de faire sauter le revolver. 

Cordialement,
salut 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen 72113

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Message  Dudulle le Lun 5 Fév - 21:21

Je n'ai pas utilisé de poudre suisse mais de la PNF2, elle est peut être plus dense.
Si je rajoute 1.5mm de poudre ca me fera une charge à 0.78g, ce n'est pas excessif ?

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