45-70 Springfield trapdoor 1873

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45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 Empty Re: 45-70 Springfield trapdoor 1873

Message  natanael Dim 14 Mar 2021, 19:25

je n'ai pas eu de résultat plus interessant avec des 500 grains, ça cogne plus ma frêle épaule et ça mange plus de plomb , j'ai aussi essayé des 300 grains, trop léger et ça disperse, c'est amusant par contre à 50 mètres pour du fun sur gongs.

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Message  lou gascoun Lun 15 Mar 2021, 08:54

J'utilise, bien que tirant rarement avec l'ancêtre, des 405 gr issues du moule RCBS, mais avec 3,50 g.de PNF2. Je n'ai pas eu non plus de bons résultats avec des 300gr. Je les utilise par contre dans ma Sharps carbine à 50m où elles vont bien. Mais c'est du tir de loisir (que faire d'autre avec cette arme ?) et ne recherche pas (bien incapable de le faire) le trèfle dans la mouche. 
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Message  Lone Rider Lun 15 Mar 2021, 11:03

Perso, ce sont les 520 gn du moule Lyman 457125 qui m'ont donné des résultats qui m'ont parfois étonné.
Dommage qu'aujourd'hui, mes yeux ne suivent plus... et le temps qui passe n'arrangera rien alors que les stands sont toujours fermés par chez moi.
Et c'est dans un Rolling Block Pedersoli.
Je réserve les 405 gn du moule LEE à mon Trapdoor d'origine, histoire de soulager un peu la culasse, sans chercher à faire LE carton.
Dans les 2 cas, je charge 38 gn (2,45 g) de Suisse 4.
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Message  natanael Lun 15 Mar 2021, 12:09

Oui, du 405 grains et de 30 à 40 grains de poudre, j'ai trouvé que c'était le meilleur compromis confort de l'épaule- résultats en cible. J'ai installé un petit dioptre sur mon trapdoor sinon les vieux yeux ne suivent plus :)

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Message  lou gascoun Lun 15 Mar 2021, 12:37

Il va falloir que j'essaie vos chargements soft pour, comme le dit lone river, ménager la culasse de mon 1884. Tiens je vais m'en faire une petite série cet après midi puisque le temps griset humide m'incite plutôt à fréquenter mon atelier que le grand air...
old Vos yeux ?  ... Pensez donc aux miens et à leur âge   45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 2027367187
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Message  natanael Lun 15 Mar 2021, 13:21

Oui :) . N'oubliez pas de combler avec la semoule Wink je met 30 grains de poudre suisse numéro 2, 30 grains de semoule et une rondelle de carton derrière la balle graissée à la cire d'abeille et huile d'olive 45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 72113

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Message  lou gascoun Lun 15 Mar 2021, 15:49

Ça y est, il y en a 20 de faites. 2,85 g de PNF2, une rondelle, semoule, 2ème rondelle et une balle de 405 gr. Ça été rapide, les étuis étaient déjà amorcés, la chargette de poudre  déjà faite pour mon mousqueton Enfield 1861, celle de semoule pour je ne sais plus quoi, les cartons decoupés dans une brique de lait en stock pour... des 45-70 chargées à la A0 de ma Sharps carbine et les balles également déjà calibrées graissées presse RCBS et bâton de graisse RCBS également. .. Yapuka..
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Message  natanael Lun 15 Mar 2021, 17:59

bons tirs :)

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Message  manath34 Lun 15 Mar 2021, 20:34

natanael a écrit:J'ai installé un petit dioptre sur mon trapdoor sinon les vieux yeux ne suivent plus :)
 
Tu as percé le bois ? Moi j'ose pas......
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Message  manath34 Lun 15 Mar 2021, 20:36

lou gascoun a écrit:les cartons decoupés dans une brique de lait en stock pour... des 45-70 chargées à la A0 de ma Sharps carbine 
45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 72113

Pourquoi mettre des rondelles de carton pour de la A0 et comment elle tient cette rondelle ?  Suspect

Désolé si mes questions sont stupides, mais j'aime comprendre et du coup peut être m'améliorer.
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Message  lou gascoun Lun 15 Mar 2021, 20:54

Ben... Je sais qu'avec la A0 on n'a pas besoin de combler le vide... Mais je le fais  Crying or Very sad 
Comme avec la PN, je mets poudre +rondelle +semoule+rondelle+balle. Il me semble, je dis bien il me SEMBLE que cela aurait 2 avantages :
- la charge réduite de A0 ne se ballade pas dans la douille. 
- le cul de la balle est  protégé de la déflagration donc non érodé et pourrait ainsi (un peu) éviter l'emplombage. Une sorte de gas check en somme. 
Mais ceci n'est que le fruit de me élucubrations car j'ai constaté de l'emplombage  avec ma charge de 0,85 g de A0 et mes balles coulées. 
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Dernière édition par lou gascoun le Lun 15 Mar 2021, 21:21, édité 1 fois
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Message  Lebel 30 Lun 15 Mar 2021, 21:19

Lone Rider a écrit:Perso, ce sont les 520 gn du moule Lyman 457125 qui m'ont donné des résultats qui m'ont parfois étonné.
Dommage qu'aujourd'hui, mes yeux ne suivent plus... et le temps qui passe n'arrangera rien alors que les stands sont toujours fermés par chez moi.
Et c'est dans un Rolling Block Pedersoli.
Je réserve les 405 gn du moule LEE à mon Trapdoor d'origine, histoire de soulager un peu la culasse, sans chercher à faire LE carton.
Dans les 2 cas, je charge 38 gn (2,45 g) de Suisse 4.
Tu est sur qu'il fasse 520 gr ? Suspect car le catalogue Lyman le donne pour 500 gr scratch , j'aimerai bien savoir car je suis en train de me tâter pour en acheter un .
Merci  45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 779757
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Message  pmh Mar 16 Mar 2021, 07:47

manath34 a écrit:
lou gascoun a écrit:les cartons decoupés dans une brique de lait en stock pour... des 45-70 chargées à la A0 de ma Sharps carbine 
45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 72113

Pourquoi mettre des rondelles de carton pour de la A0 et comment elle tient cette rondelle ?  Suspect

Désolé si mes questions sont stupides, mais j'aime comprendre et du coup peut être m'améliorer.
Avec du kapot , la rondelle tient au cul de la balle .
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Message  Lone Rider Mar 16 Mar 2021, 09:15

Lebel 30 a écrit:
Lone Rider a écrit:Perso, ce sont les 520 gn du moule Lyman 457125 qui m'ont donné des résultats qui m'ont parfois étonné.
Dommage qu'aujourd'hui, mes yeux ne suivent plus... et le temps qui passe n'arrangera rien alors que les stands sont toujours fermés par chez moi.
Et c'est dans un Rolling Block Pedersoli.
Je réserve les 405 gn du moule LEE à mon Trapdoor d'origine, histoire de soulager un peu la culasse, sans chercher à faire LE carton.
Dans les 2 cas, je charge 38 gn (2,45 g) de Suisse 4.
Tu est sur qu'il fasse 520 gr ? Suspect car le catalogue Lyman le donne pour 500 gr scratch , j'aimerai bien savoir car je suis en train de me tâter pour en acheter un .
Merci  45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 779757

Je pense que Lyman arrondit un peu son chiffre.
Le poids dépend pas mal de la composition du plomb utilisé.
J'ai longtemps tiré au plomb pur et là, les balles faisaient entre 520 et 525 gn, voire un peu plus.
Ayant hérité de pas mal de linotype, je coule maintenant du plomb durci : 1 tiers linotype, 2 tiers plomb pur (BHN 12).
Le poids de la balle est descendu entre 515 et 520 gn, petit écart acceptable pour du tir de loisir.
Quand je faisais de la compète, c'était du plomb pur et je sélectionnais des lots pour avoir un poids précis.
Donc, à moins d'avoir je ne sais quel alliage hyper-dur, les balles sorties du moule Lyman 457125 font toujours plus que 500 gn.
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Message  lou gascoun Mar 16 Mar 2021, 09:18

Oui, évidemment, je sais bien  qu'avec du kapok (j'en ai) la rondelle est collée au cul de la balle (cela fait plus de 40 ans que je recharge). Donc, comme je tire égalment à la P.N. j'ai de la semoule  et lorsque je fais des séries de 45-70, j'utilise la même technique, que ce soit celles à P.N. ou celles à la A0. Je n'ai d'ailleurs jamais eu à m'en plaindre.
Pourquoi un peu d'emplombage  avec la A0  est il apparu ?  Explications possibles :
- Alliage trop mou. Non il est  dur. je ne mesure pas, mais très dur. je l'utilise depuis plus de 40 ans et j'ai tiré des miliers de cartouches.
- Une charge peut être un peu trop  forte de A0, je mets  15 gr, soit 0,97 g. il faudra que je réduise.
- Mes balles, aussi bien les 405 gr que les 300 gr issues d'un moule RCBS sont destinées à recevoir un gas chek.  Le petit rétreint à la base destiné à cet élément et haut d'environ 3 mm doit à mon avis favoriser le passage de la flamme de la charge entre celui-ci et l'âme du canon d'où légère fusion, faible certes  mais suffisante. Oui je sais, mets donc un G.C. ! Aucune excuse...  j'en ai ! Mais comme je ne veux pas mettre de cuivre au cul de mes balles pour mon vénérable ancêtre, je n'en mets nulle part !  clown
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Message  Lebel 30 Mar 16 Mar 2021, 09:52

Lone Rider a écrit:
Lebel 30 a écrit:
Lone Rider a écrit:Perso, ce sont les 520 gn du moule Lyman 457125 qui m'ont donné des résultats qui m'ont parfois étonné.
Dommage qu'aujourd'hui, mes yeux ne suivent plus... et le temps qui passe n'arrangera rien alors que les stands sont toujours fermés par chez moi.
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Dans les 2 cas, je charge 38 gn (2,45 g) de Suisse 4.
Tu est sur qu'il fasse 520 gr ? Suspect car le catalogue Lyman le donne pour 500 gr scratch , j'aimerai bien savoir car je suis en train de me tâter pour en acheter un .
Merci  45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 779757

Je pense que Lyman arrondit un peu son chiffre.
Le poids dépend pas mal de la composition du plomb utilisé.
J'ai longtemps tiré au plomb pur et là, les balles faisaient entre 520 et 525 gn, voire un peu plus.
Ayant hérité de pas mal de linotype, je coule maintenant du plomb durci : 1 tiers linotype, 2 tiers plomb pur (BHN 12).
Le poids de la balle est descendu entre 515 et 520 gn, petit écart acceptable pour du tir de loisir.
Quand je faisais de la compète, c'était du plomb pur et je sélectionnais des lots pour avoir un poids précis.
Donc, à moins d'avoir je ne sais quel alliage hyper-dur, les balles sorties du moule Lyman 457125 font toujours plus que 500 gn.
Merci Lone Rider , oui effectivement ce n'est pas toujours a un poil près Wink
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Message  pmh Mar 16 Mar 2021, 12:50

Avec une ogive de 500 grains , diametre 459 ,plomb pur et 1 gramme de AO,plus kapot et graissage maison .Pas d'emplombage du tout .🤠
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Message  lou gascoun Mar 16 Mar 2021, 13:16

Oh c'est un emplombage très léger, plutôt des particules de plomb sur l'ecouvillon ou chiffon au nettoyage. Je pense que cela est du au petit épaulement pour  le G. C.
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Message  Lone Rider Mar 16 Mar 2021, 14:28

J'ai déjà eu des particules de plomb (longues et très fines) au nettoyage pourtant, après du tir PN puisque je ne tire que ça en 45-70.
Me suis demandé si les rayures n'agissaient pas comme une mini-rappe avec le plomb, en particulier avec certains mélanges durcis.
On est loin des copeaux plein le canon et ça ne m'a jamais inquiété.
Mais, il est clair que l'épaulement GC peut agir comme une sorte d'entonnoir circulaire concentrant les gaz entre le balle et les parois du canon.
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Message  lou gascoun Mar 16 Mar 2021, 14:46

Oui Lone, effectivement ce sont des petites particules brillantes que je retire au nettoyage mais je ne vois pas de véritable emplombage dans le canon. Certainement lors du nettoyage "à grande eau" des armes PN n'ai je jamais remarqué ce fait. Peut être justement mélange trop durci. Le bien pourrait être l'ennemi du bien... Me suis je alarmé pour rien ? Fort possible  45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 4151426446
Je pense toutefois que le petit épaulement pour le. G. C. peut être une source de problème si on ne met pas celui-ci. Donc je mets mon carton et ma semoule (je pourrais évidemment mettre du kapok, mais comme je n'ai jamais beaucoup utilisé celui-ci... Ce n'est pas rentré dans mes habitudes   pale).
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Message  Verchère Mer 17 Mar 2021, 02:13

J'ai eu l'occasion de tester une balle plomb de 500 gn poussées par 2.00 g de Tu3000 + kapok.
La Vo était conforme à l'origine, la pression raisonnable pour un vieux Trapdoor, mais ça secouait plutôt fort (trop à mon avis).
La précision je ne peux rien dire, le jour finissait et je devinais à peine le guidon ultra-fin...
Mais ça emplombait passablement (un plomb pourtant bien durci).

Le tir en piscine a montré de sérieux sillons de fusion le long des balles : leur calibre était un poil trop faible et/ou leur alliage trop dur pour que le culot gonfle par inertie...
J'ai suggéré un plomb moins dur, une balle plus grosse, une rondelle de cire dure, voire un calepin ; je ne sais pas ce qui a été fait.

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Message  lou gascoun Mer 17 Mar 2021, 20:19

natanael a écrit:bons tirs :)
Essais cet après-midi. Nickel (Limite pas assez viril  clown. Je vais refaire mon stock avec cette charge. Le problème c'est ... le guidon très fin qui ne s'accomode pas très bien avec ma vue de vieillard ... ou l'inverse... mais là, c'est insoluble ! Je tiens le noir de la C50 à 100 m... ça me suffit pour m'amuser !
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45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 Empty Re: 45-70 Springfield trapdoor 1873

Message  lou gascoun Mer 17 Mar 2021, 20:27

Je reviens au problème des particules de plomb qui ressortent au nettoyage (en fait pas vraiment de l'emplombage). 
J'ai tiré cet après-midi avec mon 1884 et avec la réplique Pedersoli de la Sharps 1874 carbine.

Au nettoyage :
- 1884 original  : rien
- 1874 réplique : particules de plomb.

Je pense que le cela vient du pas des rayures de la réplique adapté à la poudre et balles modernes chemisées, trop rapide pour les balles plomb.
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45-70 Springfield trapdoor 1873 - Page 5 Empty Re: 45-70 Springfield trapdoor 1873

Message  Verchère Jeu 18 Mar 2021, 02:30

Ou bien les rayures de la réplique ont des arêtes plus vives, qui cisaillent plus le plomb ?

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Message  Lone Rider Jeu 18 Mar 2021, 09:30

C'est ce que je crois aussi : rayures qui rappent un peu la balle en plomb.
Il est vrai que les canons des répliques sont adaptés à la PSF. Ceci étant, mon Rolling Block Pedersoli n'a jamais tiré que de la PN et j'ai pourtant obtenu des résultats assez fantastiques.

Un jour, j'ai participé à un concours PN à 300 m avec un copain qui possède un Trap-Door d'époque.
Contrairement à nos habitudes, nous avions chargé nos munitions au max pour être sûr d'arriver dans la cible.
Alors qu'habituellement, je n'ai aucun souci de résidus avec des charges plus light, mon canon nécessita un nettoyage après chaque coup, tellement il était sale.
Au contraire, le copain conserva un canon tout propre au fil de la série de 13 coups, comme si un effet venturi faisait le ménage.
Habituellement, à charge "faible", c'est lui qui avait un canon perpétuellement dégueu.
Nous avons attribué ces constats à des profils de rayures adaptés à la PSF pour le RB Pedersoli et à la PN pour le Trap-Door.
Nous n'avons malheureusement jamais eu l'occasion de réessayer...
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