Rechargement soft pour P08

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Message  jackdaniels le Lun 04 Déc 2017, 14:04

Bonjour,

Voilà j'ai un bidon de RS12 et des ogives tronconiques electro cuivrée en 123 grains, amorces S&B

Les tables RS12 passe de 115 à 157 grains, que pensez vous d'un premier chargement à 0,22 grammes?

https://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/index.php?kaliber=9mm+Luger&pulver=RS12&hersteller=-

Les ogives font en 14,05 et 14,1 mm est ce que vous avez une idée de la longueur totale idéale de la munition?

Le cédant m'a précisé que ce P08 fonctionne parfaitement avec 0,3 grammes de BA9 et des ogives de 124 grains

C'est mon premier rechargement en arme de poing

Merci de votre aide et à bientôt

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Message  joselito le Lun 04 Déc 2017, 18:42

Salut Fred,

Perso.....0,31g de BA9 pour ogive 124 gn .....idem , tu peux faire soft mais tu risques des problèmes de réarmement.......et si c'est tes débuts en rechargement , je te  conseille de procéder en escalier pour tes charges avec des essais de 4/5 cartouches à la foi..... Rechargement soft pour P08 72113

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  lu1900 le Lun 04 Déc 2017, 19:52

Légende de comptoir : yapa de rechargement soft pour un P.08 sinon c'est enrayages sur pb !core
Faut du milieu de table au mini , 320 m/s

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  chti02 le Lun 04 Déc 2017, 21:23

Ci un p08 fonctionne avec des cartouches soft, alors il faut changer les ressorts faiblard.

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Message  jackdaniels le Lun 04 Déc 2017, 21:52

Pour alors je me suis mal exprimé, par soft j'entends 'à  une charge moins poussée que de la manufacturée'

Pour laRS12 et les 123 grains j'ai trouvé ça

Milieu de table 0,27 grammes 323 m/s

Je fais un premier essai à 0,27 ou en dessous 0,26?

A bientôt



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Message  Verchère le Mar 05 Déc 2017, 01:01

Avec un pistolet, on n'a en général pas de problème d'inflammation de la poudre.
On peut donc commencer très bas et monter progressivement, une cartouche à la fois, jusqu'à ce que ça réarme bien. **
Avec un P08, peut-être pencher l'arme pour éviter les étuis retombant en "pipe inversée", ce qui peut esquinter le collet.

Une fois trouvé la charge qui semble suffire, il ne faut encore pas en préparer beaucoup. Car souvent on constate 1 ou 2 ratés aléatoires par chargeur, qui incitent à monter un poil plus la charge pour s'assurer une marge de bon fonctionnement.
Peut-être qu'avec une balle notablement plus lourde on peut réduire cette marge, et donc en définitive solliciter moins l'arme. Cependant les tests comparatifs à la fatigue, sur une seule arme qui a généralement déjà bien vécu, c'est bien peu rationnel...

** Vous me direz que la balance à poudre n'est pas à l'aise sur le pas de tir, et que la presse est difficile à transporter...
C'est que ce genre d'essais ça se fait pas au stand mais à l'atelier, dans une caisse pleine de torchons. Ou sous l'appentis, contre la pile de bois de chauffage.

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Message  deGuers le Mar 05 Déc 2017, 01:20

Sinon ... rien ne vaudra jamais la Sp 8 , LA poudre du 9 Parabellum Armée Française .
Je connais un Luger en 7,65 Parabellum qui fait des merveilles avec ce qu'il faut de Sp 8 ; et c'est pas du rechargement de gonze... de minet .
Non , la genouillère du Luger n'est pas fragile , du moins jusqu'à un certain seuil .
Le protocole de rechargement de Verchère est le bon .

Pas de données en Sp 8 sur un forum ; à réserver au rechargeur blanchi sous le harnais . salut
@Verchère : à quoi peut bien servir le bois de chauffage ? Jamais vu ça ici sous nos tropiques . sunny

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Message  Verchère le Mar 05 Déc 2017, 05:43

Pour chauffer l'alambic.
Me dis pas que le soleil cogne assez fort pour distiller les fruits sur branches...

Tbis ça allait super. Alors y z'ont décidé de plus en faire.
Faut pas exclure la A0, qui peut activer des engins un peu rétifs sans trop pousser la pression.

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Message  chti02 le Mar 05 Déc 2017, 07:03

Deja utilisé de la A1 et pas de souci, au alentour de 0,27g avec balle tronconique de 124 gr

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Message  jackdaniels le Mar 05 Déc 2017, 13:43

Merci à tous mais pour ma RS12 et mes 123 grains je commence à combien?

0,27, 0,26 ou 0,25?

A bientôt
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Message  LP13 le Mar 05 Déc 2017, 16:03

Je vais dire une c... mais tant pis, j'assume ! J'entends toujours dire qu'il faut des cartouches "douces" pour P08 à cause de sa culasse qui serait fragile. Ils mettaient quoi dedans en munition militaire ? Ca devait être costaud les cartouches militaires...

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Message  Pocomas le Mar 05 Déc 2017, 17:10

Quand quelqu'un te parle d'un P08 "fragile" c'est simple : tu ricanes...   Twisted Evil
Le P38 est moins costaud. 
Et puis  à l'époque ce n' était pas un objet de collection que l'on veut préserver.
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Message  CLOSDELIF le Mar 05 Déc 2017, 17:31

Pocomas a écrit:Quand quelqu'un te parle d'un P08 "fragile" c'est simple : tu ricanes...   Twisted Evil
Le P38 est moins costaud. 
Et puis  à l'époque ce n' était pas un objet de collection que l'on veut préserver.

Oui...
Je n'ai d'ailleurs jamais vu, ni entendu parler par des proches fiables, d'un accident de ce type sur P08....pourtant, j'en ai vu péter des trucs en 40 ans de fréquentation assidue des stands de tir !!!

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Message  deGuers le Mar 05 Déc 2017, 17:57

Mésaventure vécue il y a un mois : un tireur de mon club peinait à régler son P 38 ( vieux et fatigué )  ; je m'y colle .
Rien à faire , incompréhensible ; la balle partait parfois à l'opposé du réglage .
Finalement on a trouvé , au nettoyage , que la culasse était fendue .

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Message  CLOSDELIF le Mar 05 Déc 2017, 18:04

deGuers a écrit:Mésaventure vécue il y a un mois : un tireur de mon club peinait à régler son P 38 ( vieux et fatigué )  ; je m'y colle .
Rien à faire , incompréhensible ; la balle partait parfois à l'opposé du réglage .
Finalement on a trouvé , au nettoyage , que la culasse était fendue .

Oui....Mais sur P08 ???? ( puisque c'était le sujet )

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Message  jackdaniels le Mar 05 Déc 2017, 20:56

Merci

bon alors c'est décidé je vais attaquer par une série de 5 à 0,25 grammes, soit 0,2 grammes sous la charge moyenne

Je vous tiens informés, j'attends l'extracteur qui devrait arriver demain ou après demain

a bientôt
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Message  deGuers le Mer 06 Déc 2017, 02:15

CLOSDELIF a écrit:

deGuers a écrit:Mésaventure vécue il y a un mois : un tireur de mon club peinait à régler son P 38 ( vieux et fatigué )  ; je m'y colle .
Rien à faire , incompréhensible ; la balle partait parfois à l'opposé du réglage .
Finalement on a trouvé , au nettoyage , que la culasse était fendue .



Oui....Mais sur P08 ???? ( puisque c'était le sujet )

Ça faisait suite au commentaire de Pocomas sur la fragilité du ... P38 .

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Message  Verchère le Mer 06 Déc 2017, 03:00

Des rechargements par séries de 1, avec une cartouche inerte en second dans le chargeur, ça marche aussi. Tout dépend de ce qu'on sait sur l'état de l'arme (sans se fier 100% à ce qu'on voit ; un P08 aussi, ça peut tirer par rafales ; tout au moins essayer...)

La recherche de la charge la plus "douce et câline" possible est bridée dès qu'on spécifie un type de poudre. Car rien n'assure que ce sera la plus adaptée.
J'ai eu connaissance de l'essai d'un P08 à canon passablement rincé, qui imposait avec la balle légère testée de dépasser 0.27 g de A1, marquant déjà bien l'amorce. Avec de la A0 il fallait monter à 0.29 g, mais l'amorce était beaucoup moins écrasée.
Au départ le projet était en A1, et si personne n'avait insisté pour tester la A0, le tireur aurait continué à écrabouiller ses amorces avec de la A1...

Sa réputation de fragilité, le P08 le doit peut-être à sa complexité de formes et à ses ajustages fins : "si bien ajusté que ça, ça peut pas être costaud". Ceux qui en ont paraît-il esquintés, l'on fait avec des DI de parachutage ou en AFN avec des cartouches pour MAT49, en n'ayant pour point de comparaison que la Sten pour les premières, et le PA50 pour les secondes.
Faudrait pas croire qu'ils ont été tant que ça, à pouvoir griller comparativement des milliers de cartouches dans divers P08, P38, GP35, Radom et Cie ; alors les avis sont rarement très objectifs.
N'empêche que les cartouches allemandes étaient réputées un peu faibles pour la Sten ; donc elles devaient aussi être un peu moins brutales pour le P08, non ?

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Message  CLOSDELIF le Mer 06 Déc 2017, 09:18

deGuers a écrit:Mésaventure vécue il y a un mois : un tireur de mon club peinait à régler son P 38 ( vieux et fatigué )  ; je m'y colle .
Rien à faire , incompréhensible ; la balle partait parfois à l'opposé du réglage .
Finalement on a trouvé , au nettoyage , que la culasse était fendue .
C'est intéressant aussi: culasse fendue où ?
dans la zone de verrouillage ????
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Message  deGuers le Mer 06 Déc 2017, 12:30

Dans l'angle , sous la fenêtre d'éjection .
A chaque fois que l'on déplaçait le guidon le tir partait dans tous les sens . Tu m'étonnes .

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Message  CLOSDELIF le Mer 06 Déc 2017, 12:36

deGuers a écrit:Dans l'angle , sous la fenêtre d'éjection .
A chaque fois que l'on déplaçait le guidon le tir partait dans tous les sens . Tu m'étonnes .

Pourtant, le canon est fixe là dessus ?????

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Message  balanin le Mer 06 Déc 2017, 13:45

CLOSDELIF a écrit:
Pourtant, le canon est fixe là dessus ?????






Bonjour  salut




Pas vraiment, c'est à court recul du canon, le temps du déverrouillage de la culasse.

Regardes le ralenti à 2'18 mn de cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=TvZXCV14R-0

Les Beretta sont copiés la-dessus, avec un verrou de canon semblable. 

Rechargement soft pour P08 Canons10
(courtesy of hlebooks.com)

Le P.08 aussi a une culasse à ouverture retardée, avec un recul rectiligne jusqu'à ce que les "oreilles" de la culasse heurtent la rampe du boitier de culasse:

https://www.youtube.com/watch?v=aw9g-CcrGW0

La cassure du P 38 est toujours au même endroit.

Par contre, en tant d'années de club, et hors club, je n'ai jamais vu de P.08 casser. Même avec des cartouches qu'on trouvait encore par chez moi dans les annnées 70 et qui tapaient dur, les GFL M38, faites pour les PM Beretta.

Rechargement soft pour P08 Fiocchi_m38_002
(photo http://id.gun.fm/ammo_images.php?id=1#928)

Même pas l'éjecteur réputé volant. De la chance peut-être?

Par contre des couvres-culasses en tôle de P.38 qui s'envolent en vidant presque toutes les pièces et ressorts internes de la culasse, ça j'ai vu.

Donc, un petit 0,32 g de BA 9 pour des 154 grains, j'ai déjà fait sans dommages pour aucune arme de ce calibre. Tenez une marge de sécurité inférieure, genre 0,30, le seul risque couru, c'est que le cycle du P.08 se fasse pas. 

Et attention, achtung, attenzionne, atencion, méfi, sachez qu'une munition trop sous-chargée c'est dangereux aussi  Very Happy

PS: Il est toujours extrèmement délicat de donner des charges de poudre à d'autres tireurs et donc je préciserais que cette charge est la mienne et qu'avec je n'ai pas eu de problèmes. Si un cinglé veut recharger ses cartouches à la petite cuillère ça restera son problème. 


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Message  balanin le Mer 06 Déc 2017, 14:26

"Donc, un petit 0,32 g de BA 9 pour des 154 grains"


OUPS.... des 124 grains 

Sinon... affraid

Voyez, faut pas écouter ce que disent ceux qui croient savoir Rechargement soft pour P08 942193

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Message  CLOSDELIF le Mer 06 Déc 2017, 14:30

Merci beaucoup !
Je me suis en effet mal exprimé...Le canon a un court recul rectiligne, apparemment guidé par la carcasse de poignée. Je ne comprends donc pas pourquoi une culasse simplement fêlée enverrait les balles dans la nature....
Mais, je ne suis pas très doué en mécanique....

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Message  balanin le Mer 06 Déc 2017, 15:16

La carcasse guide la culasse, certes, mais si la culasse est fendue où cassée en "1", le canon n'est plus guidé en "2":

Rechargement soft pour P08 Sans_t12

Surtout que de part et d'autre, dans la carcasse il y a les deux ressorts récupérateurs.


 Alors adieu le recul rectiligne du canon. Very Happy

Et vive le P.08  Rechargement soft pour P08 2731617467
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