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Message  Fabian23 le Dim 26 Nov 2017, 18:42

Question sur l’utilisation du clapet/la portière d’éjection de chargeurs. Était-ce en position ouverte lors du tir afin que les chargeurs puissent tomber facilement ou était-ce gardé fermé tout le temps?
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Message  LP13 le Dim 26 Nov 2017, 20:19

Pas d'importance. Si le couvercle est fermé, l'introduction du clip n°2 fera tomber celui qui est en place.

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Message  Fabian23 le Dim 26 Nov 2017, 20:41

Je sais, mais il faut beaucoup moins de force si le couvercle est ouvert car il ne faut pas forcer l’ouverture du couvercle et donc le rechargement se fait beaucoup plus rapidement, aussi avec le couvercle fermé, le premier clip ne tombe pas complètement avec l’introduction du deuxième. Il reste pincé entre le couvercle et le bord avant de la fenêtre d’éjection.
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Message  LP13 le Dim 26 Nov 2017, 21:05

J'i un m16 à 5 coups et ca ne pose pas de souci, même quand je mets des clips 3 coups. Après, je ne fais pas du tir de vitesse... Je savoure !

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Message  Fabian23 le Dim 26 Nov 2017, 21:34

Moi aussi mais je me pose la question au niveau de la doctrine officielle de manutention.
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Message  Invité le Dim 26 Nov 2017, 22:37

Je vois pas comment on aurait pu officiellement recommander de mettre le magasin dans une position qui en fait un merveilleux entonnoir aux saletés qui traînent sur un champ de bataille et qui en plus le fragilise dans un environnement un peu rude.

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Message  Verchère le Lun 27 Nov 2017, 03:09

Ouvert, on le plante dans le bord du parapet pour servir de pivot d'ancrage...

Sérieusement, ce truc ne me plaît guère.
Pouvant s'ouvrir complètement, rabattu contre le pontet, pour faciliter le tir intensif,
ou se refermant automatiquement après éjection du clip vide,
ça aurait été plus rusé.
Mais peut-être est-ce un savant compromis entre les deux...
Notez que c'est moins fragile qu'il n'y paraît : généralement le clapet est encore bien aligné, même quand le fusil est bien fatigué.

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Message  Invité le Lun 27 Nov 2017, 07:39

J'ai essayé de trouver une photo d'un modifié 16 "en action" en 1939-1940. Pas évident. Je crois me souvenir d'une photo d'un nettoyage de village, avec le porteur du FM en train d'enfoncer une porte. Il me semble qu'il y a un autre gars sur le côté de la porte avec une arme longue, mais comme je n'arrive pas à la retrouver, impossible de me rappeler si c'est un MAS 36 ou un mousqueton et si le capot est fermé.
J'ai bien trouvé une photo du Getty d'un soldat français blessé sur lequel se penche un allemand. Une arme modifié 16 a chu, mais manque de chance, on ne voit que le début du magasin :
http://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualité/campaign-in-the-west-1940-street-fight-in-a-french-photo-dactualité/542406677?#2ww-campaign-in-the-west-1940-street-fight-in-a-french-town-german-picture-id542406677

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Message  Fabian23 le Lun 27 Nov 2017, 08:27

J'ai peut-être mal pose la question. Je suis d'accord que lors du transport générale de l'arme la portière est bien en position close, ainsi que dans un environnent boueux. Ma question est surtout pour le tir rapide et prolongé, par exemple en appui.  Après avoir fait qqs testes couché, le rechargement avec la portière ouverte est bien plus fluide. Cela m'a donc fait réfléchir.
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Message  LP13 le Lun 27 Nov 2017, 08:49

A mon avis, la portière reste fermée pour le premier clip; elle reste certainement ouverte pour les suivants, aucun intérêt de la refermer entre chaque clip.

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Message  Fabian23 le Lun 27 Nov 2017, 09:13

Ah, donc sur le tien elle reste ouverte après le premier clip?  Sur mon mousqueton elle ne s'ouvre pas suffisamment pour rester ouverte lors du passage de la première clip, d'où la forte résistance.  Peut-être que mon ressort de portière est trop puissant?
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Message  LP13 le Lun 27 Nov 2017, 10:15

Oui le clapet reste ouvert. Mais c'st peut être mon ressort de clapet qui est trop faible !

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Message  kirvari39 le Lun 27 Nov 2017, 11:18

Pour la photo cité elle fait suite a d’autres qui montre ce soldat seul couché avant l'arrivée des Allemands , le clapet est fermé , pour donner un complément d'information personnel mon père qui a fait la campagne de 40,  m'avais expliquer dans mes souvenir de gamin curieux que effectivement c'est le deuxième chargeur qui pousse le vide ainsi de suite mais que c’était pas les fusils qui faisaient  le travail  mais les armes automatiques .
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Message  Nicomidway le Lun 27 Nov 2017, 12:02

LP13 a écrit:A mon avis, la portière reste fermée pour le premier clip; elle reste certainement ouverte pour les suivants, aucun intérêt de la refermer entre chaque clip.

Sur le miens la portière se refermée automatiquement une fois le clip vide passé.
Le "clap!" de fermeture déstabilisant plus le tireur qu'autre chose quand il n'en a pas l'habitude. clown

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Message  LP13 le Lun 27 Nov 2017, 12:38

A vrai dire, je ne m'étais jamais posé la question. Dans un stand, ça n' aucune importance d'alleurs. Par contre, dans les tranchées de Verdun, ça devait compter. Il devait bien avoir un règlement d'emploi pour cette arme ?

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Message  Fabian23 le Lun 27 Nov 2017, 13:07

LP13 a écrit:Par contre, dans les tranchées de Verdun, ça devait compter. Il devait bien avoir un règlement d'emploi pour cette arme ?

C'est justement ce qui m'intéresse.
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Message  LP13 le Lun 27 Nov 2017, 13:26

Je m'en doute !

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Message  Invité le Lun 27 Nov 2017, 23:44

Bon j'ai trouvé :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6550793v/texteBrut

Si l'on en croit cette instruction datée de 1918, tu as raison et j'ai tort. Dans les grandes largeurs. Je cite :
"La boite de protection est fermée, à sa partie inférieure par un couvercle mobile que l'on ouvre pendant le tir pour laisser passer les chargeurs".
Je re-cite :
"Si le tir doit suivre le mouvement de charger, abaisser le couvercle de la boîte de protection après avoir fermé la culasse".

Pour ceusse que ça intéresse (Noēl approche), Hachette l'a réimprimée :
http://www.hachettebnf.fr/instruction-du-27-mars-1918-sur-les-mousquetons-modele-1892-et-modeles-1892-m-1916-et-9782014495904

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Message  Verchère le Mar 28 Nov 2017, 03:13

En général je charge cartouche par cartouche, pour économiser les clips...

Mais vu les doutes qui planaient, j'ai essayé cet après-midi sur deux Berthiers 5 coups.
Clapet ouvert, quand le chargeur est vide il tombe tout seul (comme sur les "3 coups).
Clapet fermé, le chargeur vide tombe sur le clapet, mais pas forcément bien droit. L'introduction du chargeur suivant n'est donc pas toujours aussi facile ; en poussant doucement ça ouvre le clapet, qui se referme une fois que le chargeur vide est tombé ... ou qui reste entrouvert sur le chargeur basculé de travers. Ça se décoince normalement au chargeur suivant.
En poussant brutalement il arrive que le clapet s'ouvre assez pour rester ensuite ouvert, mais en équilibre instable, sans avoir atteint le "clic" de position franchement ouverte...

J'en ai conclu qu'il valait mieux ouvrir le clapet pour un tir intensif, mais le fermer (escamoter l'ancre) pour progresser en étant prêt à tirer. Autrement dit, ne pas trop se reposer sur l'ouverture automatique...
Le règlement déniché par Alamas me semble valider ça.

Décidément, je préfère mon 3 coups ramasse-merde.

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Message  Fabian23 le Mar 28 Nov 2017, 08:19

Merci Alamas pour cette preuve incontestable.  Ton lien a aussi pleins d'autres réimpressions intéressantes study
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