Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ?

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Message  Lestat le Mar 21 Nov 2017, 13:09

Bonjour à tous,

un amis à croisé ce berthier, un classique 1892 monté avec un boitier de 07-15. Sauf qu'il y a un hic : de mémoire, cette curiosité de production, est connue pour avoir été vue à la MAC dans la période avril-septembre 1917 (de mémoire), avec un numéro de série autour de D 70000, celui semble dater de 1916, avec un numéro de série bien plus petit.

Je vous joins les photos, malheureusement de mauvaise qualité :

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23770010
Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23770210
Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23798010
Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23798310
Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23798911
Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23798910


C'est quoi cette bizarrerie ?

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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Message  UZI le Mar 21 Nov 2017, 17:24

HELLO Lestat   Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100j_b83

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100int15Honnêtement je ne comprend pas ton interrogation , ou alors je dors debout  Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 113b31

Ton Berthier 07-15 M1916 me parait correct , attendons les spécialistes  Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 113a18

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? Berthi10

salut
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Message  Invité le Mar 21 Nov 2017, 18:01

.


Dernière édition par rl69 le Mar 21 Nov 2017, 18:23, édité 1 fois

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Message  Lestat le Mar 21 Nov 2017, 18:19

UZI a écrit:HELLO Lestat   Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100j_b83

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100int15Honnêtement je ne comprend pas ton interrogation , ou alors je dors debout  Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 113b31

Ton Berthier 07-15 M1916 me parait correct , attendons les spécialistes  Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 113a18

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? Berthi10

salut








Ce n'est pas un fusil 07-15, c'est un mousqueton 1892 monté avec un boitier de fusil. Voici l'arme au complet :

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 23825710

Le phénomène est connu, mais cela c'est fait sur une période précise : avril à septembre 1917, avec numéro de série entre D 68XXX et E 77XXX (à peu près, c'est de tète). Or, sur celui-ci ça ne correspond pas du tout, d'où mon interrogation.

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Message  Invité le Mar 21 Nov 2017, 21:21

Le plus bas constaté jusqu'ici était D 579XX (mars ou avril 17 peut-être). Sur l'arme présentée, même si l'épreuve du canon est de 1916, on doit être, je pense en février 1917. Faut que je regarde de plus près.
Beaucoup plus "hors période", une arme de 1919 dans le même genre :
https://www.tircollection.com/t9429-bizarre-vous-avez-dit-bizarre
Je n'en ai pas vu d'autre depuis et on ne m'en a pas signalé non plus. Impossible à mettre en perspective sans texte ni constat d'une répétition sur une période donnée.

J'avais mis la photo à l'époque, mais elle s'est perdue depuis.


Dernière édition par Alamas le Mar 21 Nov 2017, 21:40, édité 1 fois

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Message  FUEGO le Mar 21 Nov 2017, 21:33

Il faut un peu élargir la plage: J'ai un MAC 1917 matriculé D82199 à boitier 07-15 Continsouza

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Message  Invité le Mar 21 Nov 2017, 21:48

Euh... Élargir? Je ne pense pas. Vois où se place ton arme par rapport à la fourchette citée.
Accessoirement, ton arme est d'avril ou mai 1917.

Plus haut (en-dehors de l'arme pour l'instant unique de 1919), on a E742XX et E 770XX. Un petit revival. On est bien sortis à l'époque de la période principale d'usage de ce type de boîtier. Les premiers boîtiers M16 sont vers  E 4700 et deviennent d'un usage quasi-exclusif vers E 42000.
Sur ces étranges boîtiers de transition (ou armes de transition), on parle en tendance. Je suis absolument persuadé que vous me trouverez des exceptions.

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Message  Invité le Mar 21 Nov 2017, 22:19

Alamas a écrit:Sur l'arme présentée, même si l'épreuve du canon est de 1916, on doit être, je pense en février 1917. Faut que je regarde de plus près.
Plutôt janvier 1917.

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Message  FUEGO le Mar 21 Nov 2017, 22:53

Flûte ! Je n'avais pas noté que c'était un "E"77xxx: sorry
...fatigué ce soir !

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Message  Lestat le Mer 22 Nov 2017, 07:27

Merci pour cette réponse Alamas. Donc à priori, rien de choquant.
Comme je vais peut être m'en porter acquéreur, je ne voudrais aps me retrouver avec une "pompe".

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Message  UZI le Mer 22 Nov 2017, 08:09

FUEGO a écrit:Il faut un peu élargir la plage: J'ai un MAC 1917 matriculé D82199 à boitier 07-15 Continsouza
Hello FUEGO Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 72113 

Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100tou12 j'ai même l'impression que malgré les photos de mauvaise qualité tu a mis le doigt sur le point sensible , le Berthier de notre ami Lestat ne serait-il pas aussi un Continsouza Question 

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Message  Lestat le Mer 22 Nov 2017, 08:39

Si, c'est bien continsouza. Rien de plus normal, continsouza sous-traitait des boitiers pour le MAC, et beaucoup de ces mousquetons à boitier de fusil sont marqué continsouza. Je possède un de ces mousquetons "hybride",  canon MAC 1917 numéro de série D 75XXX, avec le mème marquage de boitier.

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Message  UZI le Mer 22 Nov 2017, 08:50

HELLO Lestat Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100j_b84
Afin de mieux déterminer l'arme , il serait bon de faire un "inventaire" des modifs éventuelles qu'aurait subit ton Berthier Question
A savoir:
1- Avec ou Sans garde main Question
2- Le levier de réarmement est droit ou coudé (1er type ou 2eme type ) Question
3- Baguette de nettoyage Oui ou Non ? dans le cas de Non voir si le logement est obturé avec une enture Question
4- l'embouchoir avec ou sans quillon Question 
5- 3 coups ou 5 coups Question
6- Marquage "N" (1932) réalésage de la chambre pour la balle N Question
7- HAUSSE => de type curseur a rampe 1200-2000M (balle M),,,,,,,,,, 1200-2400M (balle D) Question
8- GUIDON => Grain d'orge (d'origine) ou rectangulaire Question
salut
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Message  Lestat le Mer 22 Nov 2017, 09:27

Salut UZI,

je crois que tu n'as pas du tout saisi le sens de ma demande. Je ne cherche pas à identifier le modèle, je sais parfaitement se qu'est cette arme, c'est à dire un classique mousqueton berthier mdle 1892 à 3 coups sans garde-main, fabriqué à la MAC avec un boitier de fusil 07-15. Il est non rechambré N, à encore sa baguette etc... Bref, rien d’anormal pour un mousqueton de cette période.

Se qui me chagrinait, c'est que sa date de fabrication et son numéro de série ne rentrent pas dans la fourchette de fabrication connue pour cette particularité propre. Les chiffres les plus bas donnent avril 1917 avec un numéro en D 579XX d'après Alamas, et le miens à un canon de 1916 avec un numéro D 28XXX. Voila sur quoi je m'interroge.

PS : tous les mousquetons ont le levier coudé, les leviers droits c'est sur les fusils.


Dernière édition par Lestat le Mer 22 Nov 2017, 10:51, édité 1 fois

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Message  UZI le Mer 22 Nov 2017, 10:37

HELLO Lestat Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100j_b85

Concernant les dates et nombres d'exemplaires , il y a un tuto existant fort intéressant (que tu doit connaître) Idea

https://www.tircollection.com/t3903-nombre-de-fusils-1907-15-et-m16-produits
salut
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Message  Lestat le Mer 22 Nov 2017, 10:53

elephant

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Message  FUEGO le Mer 22 Nov 2017, 12:42

Lestat a écrit:
Le phénomène est connu, mais cela c'est fait sur une période précise : avril à septembre 1917, avec numéro de série entre D 68XXX et E 77XXX (à peu près, c'est de tète). Or, sur celui-ci ça ne correspond pas du tout, d'où mon interrogation.

Question subsidiaire: pendant cette période dite "de transition" allant du D 68XXX au E 77XXX est-ce que la MAC a utilisé exclusivement des boitiers "Mle 07-15 Continsouza" ou est-ce que tout cela était joyeusement mêlé à des boitiers "Chatellerault Mle 1892" ?

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Message  FUEGO le Mer 22 Nov 2017, 18:24

Comme d'hab. la réponse a déjà été donnée par ALAMAS dans le post (faudrait vraiment que je me concentre un peu...) puisque les boîtiers M16 sont apparus largement avant la fabrication des exemplaires à boîtiers Continsouza E740xx et E770xx...
...c'est quand même vachement curieux cette utilisation de pièces mélangées, comme s'il avaient déterré de temps en temps des fonds de stocks inutilisés d'une production précédente!

Je sais que ce n'es pas une référence, mais le "bouquin sur les BERTHIER" fait état d'une fin d'utilisation des boîtiers Continsouza en 1919 : peut-être un tuyau donné par Alamas à l'auteur, non ?

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Message  Caym le Mer 22 Nov 2017, 20:25

Encore une version que je ne connaissais pas, on en apprends tous les jours ici! Very Happy
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Message  Invité le Mer 22 Nov 2017, 20:48

H
FUEGO a écrit:Je sais que ce n'es pas une référence, mais le "bouquin sur les BERTHIER" fait état d'une fin d'utilisation des boîtiers Continsouza en 1919 : peut-être un tuyau donné par Alamas à l'auteur, non ?

J'sais pas. Moi, j'avais dit ça :
https://www.tircollection.com/t28271p25-numerotation-des-armes-du-systeme-berthier#380799

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Message  Invité le Mer 22 Nov 2017, 21:41

Marquage "Et Continsouza Mle 1907-15" :

Cette configuration est relativement courante.


Dernière édition par rl69 le Sam 14 Juil 2018, 09:36, édité 2 fois

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Message  FUEGO le Mer 22 Nov 2017, 22:05

RL69: notre ami LESTAT s'étonne d'un boîtier de ce genre avec un numéro D27888 et tu en as observé au "début de la série C"  salut
...pour le coup, cela élargit notablement la plage!

Et évidemment cela intéresserait tout le monde d'en savoir plus (numéros, photos...)

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Message  Invité le Mer 22 Nov 2017, 23:24

Quant aux photos et autres approfondissements, c'est terminé pour moi.

A la limite, correction des énormités en ménageant les susceptibilités.


Dernière édition par rl69 le Sam 14 Juil 2018, 09:35, édité 1 fois

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Message  Verchère le Jeu 23 Nov 2017, 00:28

FUEGO a écrit:...c'est quand même vachement curieux cette utilisation de pièces mélangées, comme s'il avaient déterré de temps en temps des fonds de stocks inutilisés d'une production précédente! ...
Etant donné que la seule différence est le marquage, je ne serais pas surpris de ce genre d'explication :
- Monsieur, y-a plus de boîtiers M-16, on n'en reçoit que dans 2 jours ! On stoppe l'assemblage ?
- Ça va pas, non ? Il reste 2 caisses de boîtiers 07-15 en magasin ; piochez dedans jusqu'à l'arrivage !


Enfin, si j'avais été responsable du volume de livraisons, c'est ce que j'aurais fait ; idem pour les magasins 3 coups / 5 coups ...

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Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 13:14

Verchère a écrit:
Etant donné que la seule différence est le marquage, je ne serais pas surpris de ce genre d'explication :
- Monsieur, y-a plus de boîtiers M-16, on n'en reçoit que dans 2 jours ! On stoppe l'assemblage ?
- Ça va pas, non ? Il reste 2 caisses de boîtiers 07-15 en magasin ; piochez dedans jusqu'à l'arrivage !


Enfin, si j'avais été responsable du volume de livraisons, c'est ce que j'aurais fait ; idem pour les magasins 3 coups / 5 coups ...
HELLO Verchère Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100j_b91

EXCELLENT , J'ADORE ! la simulation théâtrale ,,,, que du vrai , que du vécu !   Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ? 100g2c23
salut
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