Fin de carrière des Kropatschek de Marine

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Message  Joseph de Cacqueray le Mer 15 Nov 2017 - 20:46

Bonsoir,

De temps à autres, on voit ressurgir entre les mains de collectionneur des Kropatschek de Marine (modèle 1878, 1884 et 1885).

La question  est : d'où sortent-ils ?

J'avais cru comprendre que quasiment toute notre production avait été donné à l'Empire Russe durant la Grande Guerre.
Les Soviétiques ont fait ensuite main basse sur toutes les armes du régime tsariste.

Lors de la Guerre Civile Espagnole, l'aide soviétique aux républicains, consista (au début) surtout en du matériel obsolète ou non réglementaire.*
En plus des Vetterli et Berdan, il semblerait qu'un fort lot de Kropatschek (ex-français) parcourut le chemin menant jusqu'à la péninsule ibérique.

Après leur victoire, les nationalistes récupèrent le stock d'armes très disparate de la République.

En conséquence, est-ce que la majorité des fusils de marine ont finit leurs vies dans les arsenaux franquiste ?

Quoi qu'il en soit, je vous souhaite une bonne soirée.

Meilleures salutations

*l'artillerie en est le plus bel exemple
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Message  Fra78 le Jeu 16 Nov 2017 - 7:01

Tout bête : vendus sur le marché civil :

Manufrance 1900

Fin de carrière des Kropatschek de Marine Kro10
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Message  UZI le Ven 17 Nov 2017 - 14:10

Hello Fra78 Fin de carrière des Kropatschek de Marine 72113
Les chiffres (exemplaires) ainsi que les fins de carrière (réforme) sont pas très précis et restent flous selon les historiens et ouvrages Fin de carrière des Kropatschek de Marine 113b29  study
Toujours selon les écrits il y aurait eu entre les modèles 1878,1884,1885 environ 150.000 exemplaires de fabriquésFin de carrière des Kropatschek de Marine 100j210 ,,,, certains ouvrages en annoncent le double 280.000 a 300.000 (va comprendre Charles) Fin de carrière des Kropatschek de Marine 100j312


Toujours d'après les écrits (a prendre avec des pincettes) 10.000  exemplaires auraient servis en seconde ligne lors de la WW1 (14/18),,, Question et 100.000 a 120.000 exemplaires auraient disparus lors de la révolution Russe bolchevique de 1915-1917 Idea

Par chance  aujourd'hui nous retrouvons les plus beaux c'est a dire le fameux modèle "Marine" de 1878 de la manufacture du chevalier de Werndl a Steyr (Autriche) avec sa parfaite finition.
Fin de carrière des Kropatschek de Marine Kropat11

Autre question ; Les modèles dit "MARINE" de 1878 comptent 'ils dans les 150.000 exemplaires de fabriqués Question 
salut
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Message  GM15 le Ven 17 Nov 2017 - 18:15

Je sais où l'un d'entre eux a fini sa carrière individuelle : entre les mains d'un chasseur de grives !
 
Transformé en carabine de chasse, calibre 12mm ou .410". Par un insert dans la chambre (en alu ?), et un changement de hausse.
Heureusement les rayures ont été conservées, et sont encore correctes. Mais bonjour la dispersion avec des cartouches de 10,8m de calibre réel !
 
Fin de carrière des Kropatschek de Marine 563596Marquage1878perso
 
Fin de carrière des Kropatschek de Marine 815208Insertetrayures1878perso
 
Le canon a gardé sa longueur, son guidon et son tenon de baïonnette.
 

Alors y'a plus qu'à pour le sauver ! J'ai déjà une culasse complète, d'origine...
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Message  Invité le Ven 17 Nov 2017 - 23:38

Pour résumer ce que je sais de la production des Kropatschek français :

Modèle 1878 : 25 000 (pour autant qu'on sache, tous en 1879)
Modèle 1884 : 85 000 (MAS : 50 830, MAC : environ 35 000, commande connue pour 33 000, exécutée de 1884 à 1886)
Modèle 1885 (comprenant environ 2/3 de 1874-85) : probablement entre 52 000 et plus de 67 000.
MAC : Peut-être 2 500 "prototypes" + peut-être 4 000 modèle 1885 and 8 000 modèle 1874-85 
MAS : 6 500 modèle 1885 et 11 403 modèle 1874-85
MAT : 22 500 à 37 500 et pour autant qu'on sache aux 2/3 constitués de fusils  1874 modifiés (exple : commande pour 1886 : [url=tel 000/10 000]5 000 Mod. 1885 et 10 000[/url] Mod. 1874-85.

Soit un total de 162 000 à plus de 177 000.

Pour la Guerre d'Espagne, bien que ce conflit me passionne, je ne saurais répondre.

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Message  UZI le Sam 18 Nov 2017 - 8:35

Alamas a écrit:Pour résumer ce que je sais de la production des Kropatschek français :

Modèle 1878 : 25 000 (pour autant qu'on sache, tous en 1879)
Modèle 1884 : 85 000 (MAS : 50 830, MAC : environ 35 000, commande connue pour 33 000, exécutée de 1884 à 1886)
Modèle 1885 (comprenant environ 2/3 de 1874-85) : probablement entre 52 000 et plus de 67 000.
MAC : Peut-être 2 500 "prototypes" + peut-être 4 000 modèle 1885 and 8 000 modèle 1874-85 
MAS : 6 500 modèle 1885 et 11 403 modèle 1874-85
MAT : 22 500 à 37 500 et pour autant qu'on sache aux 2/3 constitués de fusils  1874 modifiés (exple : commande pour 1886 : [url=tel 000/10 000]5 000 Mod. 1885 et 10 000[/url] Mod. 1874-85.

Soit un total de 162 000 à plus de 177 000.

Pour la Guerre d'Espagne, bien que ce conflit me passionne, je ne saurais répondre.
HELLO Alamas   Fin de carrière des Kropatschek de Marine 100j_b76
Très, Très intéressant tes chiffres Fin de carrière des Kropatschek de Marine 100g2c22 qui correspondent et nous rapproche des fameux 150.000 exemplaires de fabriqués (tout modèles confondus) qui figurent sur plusieurs ouvrages (a vérifier).

Tu parle du conflit Espagne OK très bien , mais n'oublions pas le contrat Portugais avec le modèle 1886 Idea


Autre point pas négligeable et pas des moindres  => combien de modèles pour les diverses campagnes coloniales  => a savoir  Afrique, Tonkin, Cochinchine, Madagascar etc,etc Question


Et le plus passionnant celui qui a été "le déclencheur" c'est le 1878 MARINE , combien d'exemplaires ont été commandés Question Question Question
On sait que juste après l'appel d'offre et la concurrence du fusil Hotchkiss (magasin dans la crosse) et le Krag-Petersen c'est le Kropatschek qui a été l'heureux élu et que 200 exemplaires ont été commandés pour l'escadre de la Manche et le polygone de Cherbourg , mais pour le reste c'est le flou artistique Question
salut
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Message  Invité le Sam 18 Nov 2017 - 21:37

Pour revenir à la question d'origine,
D'après ce document :
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2016/09/Spanish-Civil-War-Weapons.xlsx
Au plus 27005 Kropatschek de divers modèles auraient été livrés aux Républicains.

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Message  Joseph de Cacqueray le Dim 19 Nov 2017 - 22:19

Bonsoir,

Merci à vous tous pour les réponses et liens !

Interessant de voir le Kropatschek en vente libre.
Je savais que des Gras étaient vendus aux civils, mais pas les Lebels et autres.

L'un des collectionneur du forum aurait-il un des kropatschek "russo-espagnol" ?

Meilleures Salutations
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Message  Invité le Dim 19 Nov 2017 - 22:28

Oui, VivelaColo en a montré. Il est aux USA. Sam Cummings d'Interarms est connu pour avoir racheté ce type d'armes en Espagne.
Il n'est pas totalement certain que son 1878 vienne de là, en revanche, son 1884, avec son "Made in France" frappé sur le tonnerre, oui :
https://www.tircollection.com/t7319-kropatschek-mle-1878-marine

Sur Sam Cummings et, entre autres, son rachat des surplus de la guerre d'Espagne :
https://unblinkingeye.com/Guns/Interarms/interarms.html

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