Recherche marquages plaques de couche Chassepot

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Message  Conservateur Sam 28 Oct 2017, 20:52

Bonsoir à tous,

je lance un appel pour une contribution à l'ouvrage en cours de préparation dédié au fusil à aiguille modèle 1866 "Chassepot".
Pour cela, je suis à la recherche de marquages particuliers sur les plaques de couche et pourquoi pas sur les boitiers de culasse (je pense notamment à des fabricants étrangers). Sont inclus dans mes recherches les mousquetons d'artillerie, les fusils de cavalerie et les carabines de gendarmerie, même s'il s'agit de modèles 1866T74.

Je vous remercie par avance...

SR

ps : l'ouvrage avance doucement... après un tour d'Europe cet été dans les différents musées militaires, j'ai trouvé quelques armes intéressantes qui viendront enrichir les quelques 350 photos de modèles trouvés dans les musées français et chez quelques collectionneurs. J'ai pris pour référence (je parle qualité de publication) les éditions anglo-saxonnes spécialisées dans les armes.
Pour mes illustrations, il manque encore des choses qui, à ma grande surprise, ne se trouvent pas si facilement :
nécessaire d'armes Mle 1866
poches à cartouches en forte toile (je cherche des variantes pour les modèles cuir)
giberne Mle 1860 modifiée
bretelle en cuir

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Message  Mezigot Sam 28 Oct 2017, 22:26

Bonsoir Conservateur,

De mémoire, le "Bottet" donne une liste assez exhaustives de ces marquages.  Pour ma part, j'ai un i.2 premier type repassé en arsenal post guerre de 70 pour réparation.  le marquage est assez rare car il corresponds a la 2e compagnie d'infirmiers militaire, et (a vérifier) mais de mémoire, chaque compagnie avait 4 fusils.  Pour le reste, a défaut de photos, il y a l'excellent, voire incontournable "Equipements Militaires de 1600 a 1870" par M.PETARD.

Me contacter par MP pour la photo de la plaque de couche si intéressé.

Cordialement,
salut Recherche marquages plaques de couche Chassepot 72113

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Message  julio62 Dim 29 Oct 2017, 08:26

conservateur

j'ai des photos des macarons de réparation apposés sur les crosses par les trois manufactures
si cela peut t'aider ?

pour le tableau des N°de séries il n'a pas évolué
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Message  Conservateur Dim 29 Oct 2017, 11:59

Mezigot a écrit:Bonsoir Conservateur,

De mémoire, le "Bottet" donne une liste assez exhaustives de ces marquages.  Pour ma part, j'ai un i.2 premier type repassé en arsenal post guerre de 70 pour réparation.  le marquage est assez rare car il corresponds a la 2e compagnie d'infirmiers militaire, et (a vérifier) mais de mémoire, chaque compagnie avait 4 fusils.  Pour le reste, a défaut de photos, il y a l'excellent, voire incontournable "Equipements Militaires de 1600 a 1870" par M.PETARD.

Me contacter par MP pour la photo de la plaque de couche si intéressé.

Cordialement,
salut Recherche marquages plaques de couche Chassepot 72113
Bonjour Mezigot,
merci pour ton message ! Pour ce qui est des marquages, j'ai trouvé pas mal d'archives extrêmement intéressantes à ce sujet et j'illustrerai dans l'ouvrage tous les différents marquages, de la Garde Impériale aux territoriaux mais il me faut des photos d'application de ce règlement. Même chose pour les équipements.
Rendez-vous en MP pour le reste...

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Message  Conservateur Dim 29 Oct 2017, 12:00

julio62 a écrit:conservateur

j'ai des photos des macarons de réparation apposés sur les crosses par les trois manufactures
si cela peut t'aider ?

pour le tableau des N°de séries il n'a pas évolué

Bonjour Julio,

Eh bien pourquoi pas ! Je ne dois pas tous les avoir. Pour le tableau, je ne l'ai pas encore exploité mais ça ne devrait pas trop tarder...
Je te laisse me contacter par mail.
Merci d'avance.

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Message  Conservateur Dim 29 Oct 2017, 12:09

Bonjour à tous,

et merci à ceux qui m'ont contacté de diverses manières pour me proposer leur aide. 
Je voulais préciser que je traiterai en parallèle de toutes les cartouches confectionnées et utilisées durant cette période, aussi bien pour les armes Chassepot que celles qui ont été en concurrence lors des différentes commissions d'expériences (post adoption). Le but étant de présenter au public des armes extrêmement rares qui n'ont été montrées, pour certaines, qu'une ou deux fois dans le passé (surtout dans les années 70) en noir et blanc. A cette occasion, je recherche donc des munitions en boites (ou non) avec des marquages particuliers ou d'autres présentant un intérêt certain. Je travaille depuis plusieurs années avec deux collectionneurs de munitions qui m'aident énormément mais qui ne possèdent pas non plus tout ce qui a pu être fabriqué...
J'avais vu dans le passé, lors d'une vente aux enchères à Lyon, il y a peut-être un an et demi ou deux, une boite de cartouches Chassepot fabriquée aux Etats-unis. J'ai une seule photo, de qualité moyenne, qui m'a été adressée par l'étude. Si quelqu'un a une information sur celle-ci... On ne sait jamais...
Merci encore de vos retours.
Stéphane.

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Message  Conservateur Dim 29 Oct 2017, 12:32

Je vous donne juste un exemple des photos qui figureront dans l'ouvrage... (crédit photo Sylvain Madelon)

Recherche marquages plaques de couche Chassepot Sans_t10

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Message  Verchère Lun 30 Oct 2017, 02:02

Ben voyons ! On en a tous 2 ou 3 du même genre... **

Pour tous ces prototypes, tu donneras tout de même un peu plus de détails que la photo et les dates, hein ? Les principales dispositions de fonctionnement, les points bons ou mauvais relevés aux essais, etc.
Enfin, c'est ce que j'espérerai trouver...

** C'est du 3e degré : car en fait, des engins improbables comme ça, j'en ai déjà vu chez quelqu'un.


Dernière édition par Verchère le Mar 31 Oct 2017, 03:35, édité 1 fois

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Message  Conservateur Lun 30 Oct 2017, 08:20

Verchère a écrit:Ben voyons ! En en a tous 2 ou 3 du même genre... **

Pour tous ces prototypes, tu donneras tout de même un peu plus de détails que la photo et les dates, hein ? Les principales dispositions de fonctionnement, les points bons ou mauvais relevés aux essais, etc.
Enfin, c'est ce que j'espérerai trouver...

** C'est du 3e degré : car en fait, des engins improbables comme ça, j'en ai déjà vu chez quelqu'un.

Oui, ne t'inquiètes pas ! Il y aura au moins tout ce que tu énumères, même le etc.

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Message  ZOUAVE9 Lun 30 Oct 2017, 16:11

Bonjour,

j'ai nettoyé un Chassepot pour un ami qui était marqué sur sa plaque de couche: 16. Il provient d'un ramassage d'armes en 1870 ou 71 dans le village de Vaux et Chantegrue (25) non loin de la citadelle de Joux après les combats dans cette localité. Il n'avait pas quitté la ferme depuis cette date avant son nettoyage chez moi. (Marquage en MI)
amicalement RV

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Message  Conservateur Lun 30 Oct 2017, 22:13

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour,

j'ai nettoyé un Chassepot pour un ami qui était marqué sur sa plaque de couche: 16. Il provient d'un ramassage d'armes en 1870 ou 71 dans le village de Vaux et Chantegrue (25) non loin de la citadelle de Joux après les combats dans cette localité. Il n'avait pas quitté la ferme depuis cette date avant son nettoyage chez moi. (Marquage en MI)
amicalement RV

Recherche marquages plaques de couche Chassepot 72113

Merci à toi pour l'information !
En revanche, je dispose déjà de plusieurs armes dont la plaque de couche comporte une affectation d'un régiment d'infanterie. Je recherche plus du Voltigeur de la Garde, zouave et chasseurs à pied ou autre encore plus rare.
Amicalement.

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Message  Lestat Mar 31 Oct 2017, 08:25

Bonjour,

j'ai ceci en marquage étranger :

Recherche marquages plaques de couche Chassepot Marqua10
Recherche marquages plaques de couche Chassepot Dsc_1310



Le Francotte à une plaque de couche avec un marquage du 4eme Zouave, je vais tacher de faire une photo.



------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  Conservateur Mar 31 Oct 2017, 12:35

Bonjour Lestat,

merci de ta réponse. Je t'envoie un MP.

Bonne journée,

Stéphane.

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Message  Invité Mar 31 Oct 2017, 23:26

Ben si tu fais même les 66-74, j'ai 1 OA (1ère Section de Commis et Ouvriers d'Administration). C'est pas glorieux, mais je pense assez rare.
J'imagine que tu as déjà des ancres de marine.
Je peux essayer de te retrouver sur Gunboards les noms de membres qui avaient posté des photos de marquages de plaques de couche, dont certains n'étaient même pas dans la liste, bien que pouvant correspondre à des services ayant existé. A toi de voir si tu tentes ensuite un mail.

10e Chasseur :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?356201-She-may-be-old-but-still-sexy!

J'imagine que tu connais JPS et sa carabine prussienne (dans un sujet sur la carabine saxonne) :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?554689-Saxony-Chassepot-Model-73-carbine-comversion
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Message  Conservateur Mer 01 Nov 2017, 18:42

Alamas a écrit:Ben si tu fais même les 66-74, j'ai 1 OA (1ère Section de Commis et Ouvriers d'Administration). C'est pas glorieux, mais je pense assez rare.
J'imagine que tu as déjà des ancres de marine.
Je peux essayer de te retrouver sur Gunboards les noms de membres qui avaient posté des photos de marquages de plaques de couche, dont certains n'étaient même pas dans la liste, bien que pouvant correspondre à des services ayant existé. A toi de voir si tu tentes ensuite un mail.

10e Chasseur :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?356201-She-may-be-old-but-still-sexy!

J'imagine que tu connais JPS et sa carabine prussienne (dans un sujet sur la carabine saxonne) :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?554689-Saxony-Chassepot-Model-73-carbine-comversion

Bonsoir Arnaud,
Banco pour une photo de la plaque de couche de la 1ère Section de Commis et Ouvriers d'Administration ! Pas courant en effet comme marquage !
Oui, j'ai une ancre, ce qui est suffisant.
Je veux bien, si tu as un peu de temps... me communiquer les coordonnées de ces collectionneurs US.
Et j'ai déjà plusieurs modèles de fusils Chassepot transformés par les Prussiens, les Saxons, etc.
Merci encore... 
Au fait, tu ne m'avais pas dit que tu avais un tableau chiffré sur ce sujet ?

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Message  Invité Mer 01 Nov 2017, 20:22

Oui, ça me dit quelque chose. Peut-être pas des tableaux, mais au moins des chiffres sur ce qu'avait récupéré la Prusse, mais du diable si je me souviens où j'avais trouvé ça ou ce que j'en ai fait. Je sens que ça va être comme de chercher ses clefs...
Tiens, en attendant, un gars qui avait présenté un Chassepot Webley (?) :
http://forums.gunboards.com/showthread.php?276425-Webley-Chassepot
Je te fais la photo de la plaque de couche cette semaine.
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Message  Invité Mer 01 Nov 2017, 20:57

Je pense que c'est ça. En fait, Robert Olivier m'avait communiqué des tableaux résumant les rapports financiers de la firme Steyr concernant les fusils Kropatschek modèle 1878 produits pour la marine. Mais on voyait qu'en 1875-76 Steyr avait fait quelque chose  (retapé ? Transformé?) concernant 53 000 Chassepot pour la Prusse.
Je vais voir si j'ai pas autre chose, le chat paraît maigre ...
Ils ont fait aussi du Gras pour les Grèce et les Pays-Bas, mais ça sort de ton sujet, je pense.
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Message  Conservateur Mer 01 Nov 2017, 21:25

Les Chassepot Webley, j'en ai quelques uns donc je suis servi, merci !
Pour les infos concernant Steyr et cette transformation de Chassepot, tu penses bien que ça m'intéresse car je n'avais pas l'info !

Merci de prendre la peine de me faire la photo de ta plaque de couche.

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Message  Invité Ven 03 Nov 2017, 07:20

Peut-être n'as tu pas les chiffres donnés par John Walters dans son ouvrage "Rifles of the World" concernant les Chassepots capturés et leurs modifications. Je sais que tu n'aimes pas les chiffres de deuxième main, mais il semble les avoir extraits de documents d'époque (journal allemand facile à trouver numérisé sur le net, Spectateur militaire introuvable et journal militaire italien aussi introuvable). En tous cas l'un des chiffres donné pour Steyr travaillant pour les prussiens et les saxons et très proche de celui déjà cité plus haut.

Je te mets le lien avec les pp. 88-89 googlisées de cet ouvrage :
https://books.google.de/books?id=Eq2Dnj4sDZIC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=chassepot+665327&source=bl&ots=scuEieQAxQ&sig=GOe_gXmdau1A_115PahIzcaSbII&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjJobPMlcrSAhXJ1ywKHRmWAjQQ6AEIHDAA#v=onepage&q=chassepot%20665327&f=false
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Message  Conservateur Ven 03 Nov 2017, 08:39

Merci Arnaud,
j'ai ce livre mais je ne l'ai pas consulté car comme tu le soulignes, je n'aime pas les infos de seconde main. Allez à la source, toujours... (enfin, quand on peut surtout !).
J'ai quelques homologues germaniques que je vais tenter de solliciter pour me donner des infos sortant des archives allemandes. En attendant, je note les chiffres qui figurent dans l'ouvrage que tu cites en référence.
J'avais un vieux souvenir d'un numéro de magazine DWJ dans lequel les Chassepot germaniques avaient été traités mais en langue de Goethe, donc plus délicat...
Dieter Storz en parle dans un de ses livres et Mathieu Willemsen également. 
Sur la partie allemande, je ne vais pas m'éterniser. J'ai déjà quelques belles armes à montrer, plus des détails techniques et des chiffres à venir, donc le chapitre sera vite clos. Peut-être quelques photos d'époque mettant en situation ces armes. Je n'ai pas encore cherché mais avec internet, ça va plus vite...

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Message  vivelacolo Sam 04 Nov 2017, 02:03

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Message  julio62 Sam 04 Nov 2017, 17:39

Recherche marquages plaques de couche Chassepot 311
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j'avais vu ce marquage sur une  carabine GRAS de gendarme à pied série X, anciennement Chassepot ?
signification ? souviens toi, je t'avais posé la question! état major ? école militaire ?...........??
si cela peut t'aider ?
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Message  Conservateur Sam 04 Nov 2017, 18:28

Merci pour ces nouveaux envois ! 
Vivelacolo : j'aime bien le 18e Bataillon de Chasseurs...

Julio62, oui, c'est intéressant. Je pencherai aujourd'hui pour Escadron Mobile (bien entendu pas dans le sens actuel donné à ces escadrons mobiles qui font du maintien de l'ordre).
Tu peux me l'envoyer en HD sur mon adresse perso ?

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Recherche marquages plaques de couche Chassepot Empty Un extrait du journal officiel de 1854

Message  Loigny 28 Ven 19 Jan 2018, 16:14

Recherche marquages plaques de couche Chassepot Plaque11

Bonjour,

Voici un intéressant document extrait du journal militaire officiel de 1854 , qui concerne le marquage des plaques de couche pour la période du Second Empire...
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Message  Invité Sam 20 Jan 2018, 10:34

Il existe quelques Lebel survivants parmi les premiers produits qui ont encore reçu ce marquage avant qu'il ne devienne nul et non avenu (sans signification selon l'instruction de l'époque). L'un d'entre eux avait été montré sur le site. Intéressant, bien que fort piqué. Je me demande si la photo existe encore...

On avait parlé des différentes versions de l'instruction sur ces marquages de plaque de couche ici :
https://www.tircollection.com/t30984-carabine-de-cavalerie-mle-1866-74-m80#416182
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