Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE

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Message  vince24 le Mer 1 Jan 2020 - 13:15

JIEME41 a écrit:
Sur les rangs avec Minou donc ...

Oui mais non, Minou a plus d'impacts sur la mouche ! Very Happy Twisted Evil

Dura lex sed lex

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Message  vince24 le Mer 1 Jan 2020 - 13:39

On dit que la compétence du tireur fait la différence en cible, bien plus que l'arme.
old
 Je le croyais aussi ... jusqu'à ce que j'essaie un 1903-A3.  Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193


Donc il s'agit d'un remontage, en provenance d'un armurier luxembourgeois. Canon Criterion 4 rayures neuf, boitier Smith-Corona de 1943, toutes piéces re-parkérisés ou phosphatés, bois neuf de stock... Le tout à un prix exorbitant - mais quand même un peu moins que chez Nolasco. 

Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 Img_1610

Première séance, rodage du canon avec des S&B. 

Deuxième séance, 
D'abord 2 séries avec les S&B, 93/100
Puis ajustement de l'oeilleton pour passer à la PPU qui est plus légère (150 grains je crois), petit réglage et puis une série de 10 et... boum 95/100 sans forcer ! Certes avec 2 cordeaux, mais pour le tireur modeste que je suis, c'est une révélation !

Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 1903_p10


Alors là il faut admettre que certaines armes sont bien infiniment plus précises que d'autres ! 
j'en ai quelques unes pour lesquelles j'en suis à la Xième séance et je ne passe toujours pas les 90 / 100... Crying or Very sad

Seul point de petite déception par rapport à ce 1903, je trouve que le réglage vertical de l'oeilleton est difficile, il faut forcer ou alors j'ai pas compris le truc ?? 

Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 248158 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 72113 salut

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Message  Seth49 le Mer 1 Jan 2020 - 13:54

en rechargeant  ça devrait être "topissime" je pense  Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 2863987946

bonne année

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Message  LAURENT07 le Mer 1 Jan 2020 - 16:04

bonjour à tous

Voila un petit résultat de mon tir de hier matin ,tir allongé avec appui, point visé ,point touché.
Bon il y en a 2 sortit du noir ,et oui coup de doigt ,je ferais mieux la prochaine.Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 20191214
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Message  JIEME41 le Mer 1 Jan 2020 - 16:08

vince24 a écrit:
JIEME41 a écrit:
Sur les rangs avec Minou donc ...

Oui mais non, Minou a plus d'impacts sur la mouche ! Very Happy Twisted Evil

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Oui j"avais vu. clown clown clown

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Message  JIEME41 le Mer 1 Jan 2020 - 16:09

vince24 a écrit:
JIEME41 a écrit:
Sur les rangs avec Minou donc ...

Oui mais non, Minou a plus d'impacts sur la mouche ! Very Happy Twisted Evil

Dura lex sed lex
Oui j"avais vu. clown clown clown

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Message  JIEME41 le Mer 1 Jan 2020 - 16:15

On parle rodage de canon critérion, ça consiste en quoi?

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Message  vince24 le Mer 1 Jan 2020 - 17:52

J'ai lu tout et son contraire sur le net en matière de rodage donc au final j'ai opté pour une procédure light: nettoyage au solvant après chaque coup pour les 10 premiers coups, puis tous les 2 coups, puis tous les 5 coups. C'est probablement plus psychologique qu'autre chose.  
salut

Classement mis à jour pour cette belle SKS mais Laurent07 doit se remettre au travail pour nous faire un meilleur score !

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Message  phh le Mer 1 Jan 2020 - 18:04

Le rodage est une histoire de croyances, un vieux serpent de mer qui revient et se mord la queue de temps en temps et moi je suis agnostique...

(mais si j'y croyais je prendrais pas de la sellier biloute avec coeur en acier doux...)


Dernière édition par phh le Mer 1 Jan 2020 - 18:05, édité 1 fois

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Message  LAURENT07 le Mer 1 Jan 2020 - 18:04

Super
Merci  salut salut
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Message  STMIHIEL1918 le Mer 1 Jan 2020 - 18:06

vince24 a écrit: ... jusqu'à ce que j'essaie un 1903-A3. 
salut Salut Vince, et bonne Année à toi.

Je vois que le père Noel t’a gâté ! Félicitations Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 248158 . Maintenant tu n’as plus aucune excuses pour ne pas t’inscrire au TAR de mars, coupe de Lorraine, départemental puis régional...
Car cet extraordinaire fusil va vite t’ennuyer au 100m, il te faut passer obligatoirement au 200 !
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Message  Ester Winch le Mer 1 Jan 2020 - 19:25

Bon, je suis un peu hors sujet, je me suis laissé aller à un tir de 20 cartouches lundi avec mon K31 en 30/284W (au lieu de 10, je ne sais pas pourquoi, j'étais convaincu que le "challenge" se faisait sur 20).
Bref, tir réalisé en position classique, couché avec bretelle réglementaire, sans appui avant. Le résultat (159/200) n'est pas terrible mais ça faisait un moment que je n'avais pas sorti mon suisse Embarassed...

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Message  minou81 le Ven 3 Jan 2020 - 17:27

salut  JM pour ce 100/100 !!...trop forts ces JM Very Happy

et merci à Vince pour ce boulot...

et bonne année à tous... Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 72113
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Message  JIEME41 le Ven 3 Jan 2020 - 19:07

minou81 a écrit:salut  JM pour ce 100/100 !!...trop forts ces JM Very Happy

et merci à Vince pour ce boulot...

et bonne année à tous... Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 72113
Il me semble que je t'ai rencontré à Vitrolles au panneau d'affichage, ( entre 2 tirs  Very Happy ) tu m'avais dit que tu achetais ou que tu avais un AR15 prioritairement avec un canon de 1/9.
Ce qui fait que comme je connaissais un peu ton cursus je suis reparti en pensant que j'avais fait une connerie en achetant un Colt en 1/7......

Et là tu as bien raison, les JM....... ils sont gentils, compétents, bourrés de qualités diverses et variées... On leur donne le bon Dieu sans confession.. Twisted Evil

Pas eu le temps de regarder si Vince m'avais collé sur la liste ( en second puisque les mouches sont moins nombreuses dans ma région que dans la tienne Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 tongue tongue)

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Message  JIEME41 le Sam 4 Jan 2020 - 16:11

Entrainement de ce jour, tiré à 100m pas courageux pour aller à 200m.

Pas de balle de chauffe c'est du direct, 2 series de 10 cartouches la deuxieme serie à 94 moins bonne que la première.
96 ce n'est pas exceptionnel, mais le groupement m'a interpellé.

Au coup par coup, TAR 100m, 1903A3 2 rayures de 42.
168gn/46.5gn/N150.

Ce qui m'interesse c'est que aujourd'hui en modifiant un paramètre dans ma position, j'ai obtenu la même stabilité qu'avec l'AR15, les mêmes sensations. D'Où les mouches. A travailler.....

96/100.
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A travailler donc..

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Message  LAURENT07 le Sam 4 Jan 2020 - 16:29

Très beau carton
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Message  vince24 le Sam 4 Jan 2020 - 19:44

STMIHIEL1918 a écrit:
vince24 a écrit: ... jusqu'à ce que j'essaie un 1903-A3. 
salut Salut Vince, et bonne Année à toi.

Je vois que le père Noel t’a gâté ! Félicitations Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 248158  . Maintenant tu n’as plus aucune excuses pour ne pas t’inscrire au TAR de mars, coupe de Lorraine, départemental puis régional...
Car cet extraordinaire fusil va vite t’ennuyer au 100m, il te faut passer obligatoirement au 200 !

Ah si j'avais le temps et les compétences .... entre la famille et un job à 60 heures par semaine, je ne tire que tous les 2 mois... et les compétences... j'ai essayé avec la Camp à 50m, debout sans bretelle je fais du 90 en moyenne, hors exploit, et du 95 couché... J'irai nul part en compet comme ca ! il me faudrait du temps et un prof.

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Message  vince24 le Sam 4 Jan 2020 - 19:53



Pas eu le temps de regarder si Vince m'avais collé sur la liste ( en second puisque les mouches sont moins nombreuses dans ma région que dans la tienne Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 tongue tongue)

Ah non il n'y a pas de seconds sur la liste, vae victis.  clown

Que des premiers. Chaque arme représente une catégorie. Par exemple le 1903 est une catégorie. Seul le premier de chaque catégorie est noté, et l'arme figure au classement général. En l'occurence le 1903 est 2ième ou 3ième du classement général des oeilletons derrière un AR15. 

Il y a aussi un classement des membres, avec par exemple Nicomidway en tête dans X catégories. 

Donc pour figurer au classement, 2 solutions: 

- Battre le premier de la catégorie sur une arme donnée - C'est pas forcément difficiles vu les scores de certaines armes. C'est plus difficile dans la catégorie 1903 car la barre est à 97 points...
- créer une nouvelle catégorie en sortant une arme inédite du coffre, et du coup etre le seul participant et leader de sa catégorie ! Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193

Par exemple si tu nous sors un Mosin M38 du coffre, tu seras au classement automatiquement car pour le moment personne n'a encore fait un score avec. 
Ou un mousquet, un fusil de chasse etc. Toutes les armes sont admises tant qu'elle font 10 trous dans une C50 à 100 mètres

salut

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Message  JIEME41 le Sam 4 Jan 2020 - 20:05

Allons bon, c'est une grande diablerie... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193 Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 942193

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Message  vince24 le Sam 4 Jan 2020 - 20:30

C'est vrai que c'est pas simple  Crying or Very sad , mais l'ambition de depart du post, c'était de montrer autre chose que des cartons à l'AR15, K31, et autre STAR du TAR. 

Dans ce post, on peut sortir son CARCANO, son vieux Mauser brésilien, et même sa Winchester et quand meme apparaitre presque honorablement au classement  général !

Ce qui ne serait pas le cas si je comptais individuellement au classement tous les cartons de ceux qui tirent au  1903 ou bien au Lee No4. Ce qui ne les empêche pas de poster les cartons sur ce fil (comme je l'ai fait moi même), c'est toujours instructif ! Même si ca ne fait pas figurer au classement !

Pour figurer au classement, c'est donc le moment de sortir du coffre ces armes plus originales qui n'en sortent pas souvent !

salut

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Message  ducat78 le Sam 4 Jan 2020 - 21:23

De l'originale .... j'ai ça!

K31 avec conversion Lienhard en .22 équipée d'un dioptre et d'un guidon à lame WF.



Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 Dsc00812


Une petite vue de la culasse et de l'échancrure pratiqué dans le boitier de culasse typiques de cette conversion 

Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 Dsc00815


Le meilleur carton réalisé  avec cette arme à 100m sur C50 couché à la bretelle sans appui avant.

Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE - Page 24 Dsc00813

97/100 points (avec un cordon limite) et un H+L = 48 + 48 mm.

J'adore ce K31 converti au .22, dommage que le débattement en élévation du dioptre WF ne permette pas de le confronter en l'état à la C200 à 200m.

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Message  Verchère le Dim 5 Jan 2020 - 4:03

phh a écrit:Le rodage est une histoire de croyances, un vieux serpent de mer qui revient et se mord la queue de temps en temps et moi je suis agnostique...
...
Aujourd'hui on rodait le canon d'une carabine neuve en 260 Remington (comme qui dirait, par analogie au 7-08, un genre de 6.5-08). Canon US, boîte de culasse canadienne, crosse je sais pas, assemblage anglais et épreuve idem.

Chaque nettoyage consistait en un passage de 2 chiffons imprégnés de solvant (le 1er ressortant toujours noir, le 2e à peine gris), ensuite chiffon propre, puis chiffons imprégnés de décuivant à l'ammoniaque (ressortant plus ou moins bleus), et finalement quelques chiffons propres pour sécher la chambre et le tube.

Cartouches chargées en balles TPM, cuivre presque pur (la carabine étant exclusivement destinée au tir de balles monométalliques, il a semblé utile de commencer dès le début).

- 1 coup (tiré par dessus d'éventuels résidus des cartouches d'épreuve)
- Nettoyage, avec un peu de bleu mais pas trop
- 2 coups
- Nettoyage, avec énormément de bleu
- 3 coups
- Nettoyage, avec encore pas mal de bleu, mais beaucoup moins
- 6 coups
- Nettoyage, avec encore moins de bleu
- 6 coups
- Nettoyage, avec pas plus de bleu que dans n'importe quel canon déjà bien rodé.

On en a conclu que le première a surtout glissé sur les résidus de l'épreuve, laquelle n'aurait guère encuivré (mais on ne sait pas comment elle a été faite).
Qu'ensuite ça a beaucoup encuivré sur quelques coups ; mais seulement quelques coups, ce qui indiquerait que les micro-aspérités du tube se seraient vite lissées.
La dispersion est devenue raisonnable après 3 à 6 coups (sachant que la munition n'était nullement optimisée pour l'arme).

L'intérêt du rodage nous a paru être qu'après une petite séance (12 à 18 coups) on peut immédiatement commencer l'étude de la munition optimisée. Sans ces multiples nettoyages précoces, le travail s'effectuerait sur un canon déjà fortement encuivré (donc pas forcément significatif) et les tirs successifs ne roderaient que l'encuivrage...

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Message  JIEME41 le Dim 5 Jan 2020 - 5:30

Intéressant ta remarque,

J'ai acheté des produits shooter choice, et j'avais pris l'habitude ces derniers temps de nettoyer mes armes (TAR)qu'avec ce produit.
J'ai remarqué que la dispersion n'était pas la même, alors depuis je suis revenu au eds red et je fais comme avant. Je conserve dorenavant le shooter choice que pour faire du decuivrage poussé ou un récurage très profond.
J'ai remarqué le phenomène sur le N°4 et sur le 1903 2 rayures et j'applique le même principe à l'AR15 , (le M14 je ne tire pas  assez souvent avec pour me faire une opinion).

L'AR15, l'armurier m'avait dit de ne pas me polariser sur le rodage, donc je n'en ai pas fait, et il est toujours aussi précis.

Je me suis fait une opinion également quant au nettoyage curatif et curatif et re curatif, et il m'arrive de ne pas nettoyer entre deux séances si je n'ai pas tirer beaucoup, ou alors c'est juste un nettoyage mais peu prononcé. Je préfère effectuer un nettoyage à fond par semaine plutôt que de chercher midi à 14h00 dans l’âme du canon.

Il m'est arrivé de tirer avec un canon sale, par temps froid ( arme aux environs de +5°) munitions à la même température et de faire de très bons cartons sans balle de chauffe.
Chacun voit midi à sa porte et c'est pour du TAR.

Par contre pour les pièces en mouvement ce n'est pas la même chose, je pinaille le nettoyage... clown clown clown

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Message  Verchère le Dim 5 Jan 2020 - 6:54

Il ne s'agit pas forcément d'une recherche de durabilité (ça on n'en sait rien), ni même de précision à moyen terme (le canon finit bien par se roder).
Cela semble plutôt utile pour obtenir rapidement, en une seule courte séance, un canon "stabilisé" permettant de travailler au plus vite sur l'optimisation de la munition.
Un canon dont la précision ne varie pas trop rapidement entre deux nettoyages poussés ; et qui après un tel nettoyage ne se comporte pas trop différemment de son état moyen.

En fait, mes précisions ci-dessus c'était surtout parce qu'on vient de le faire, et comme je me souvenais que ça avait été évoqué sur TCAR j'ai pris note des détails.
Mais effectivement, la vitesse d'encuivrage a diminué très rapidement ; si une séance complète "sérieuse" avait été faite sur cette arme neuve, elle se serait déroulée dans des conditions d'encuivrage croissant rapidement, et n'aurait sans doute rien donné d'autre qu'un gaspillage de cartouches.

L'encuivrage on connaît bien, on a même durant quelques séances cherché ce qui le faisait croître rapidement, et même recommencé pour confirmer (afin de savoir ce qu'il ne fallait pas faire). C'était au début de l'étude des TPM de la gamme P, quand on cherchait à définir le diamètre optimal par rapport au fond de rayures du canon.

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Message  JIEME41 le Dim 5 Jan 2020 - 8:13

Tu considères qu'un en cuivrage est tout de même nécessaire surtout en TAR ?
Parce que difficile de ne pas avoir un canon cuivré au TAR tout de même.

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JM du 41.
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